Discussione:
Master "troppo" autoritario
(troppo vecchio per rispondere)
Jordan
2003-11-16 20:40:12 UTC
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Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)

Che fare?
--
Jordan
Paladin of Solarion
Knight of the Holy Flame
http://digilander.libero.it/dragoncovenant/
"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
MadLuke
2003-11-16 20:56:18 UTC
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Ogni DM può porre le limitazioni che vuole alla sua campagna. Il punto è: te
ne ha informato prima che tu creassi il personaggio?

Ciao, MadLuke.
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Che fare?
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Jordan
2003-11-16 21:38:07 UTC
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Post by MadLuke
Ogni DM può porre le limitazioni che vuole alla sua campagna. Il punto è: te
ne ha informato prima che tu creassi il personaggio?
No, l'incantesimo è saltato fuori quando l'ho scelto tra quelli al passaggio
di livello. Ho dovuto ripiegare su un utile ma molto meno versatile "Pelle
di Pietra"
Post by MadLuke
Ciao, MadLuke.
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Tyr
2003-11-16 20:55:56 UTC
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Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Che fare?
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Scusa ma che vuol dire non e li fa utilizzare? Tu utilizzi ciò che vuoi!
Senò che gioco eh? E' suo compito renderti la vita difficile si, ma secondo
regolamento cacchio! Anche io sono DM e il Mago non lo sopporto, ma mica gli
dico che non ha Volare o cose del genere. Blocco solo un incantesimo, ed è
Ferire, del Chierico, o al massimo metto un TS.

Ciao
Skorpio
2003-11-16 21:20:04 UTC
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Post by Jordan
il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che
"non gli piacciono"
Sono anche io dell'opinione che un Master possa vietare qualsiasi cosa lui
voglia, il mondo ricordiamolo è il suo e spesso il Master si sbatte per
crearlo, quando magari un semplice incantesimo potrebbe rovinare trama o
determinate cose (tipo ad esempio volere che per un viaggio ci vogliano
diversi giorni mentre i pg te lo fanno in un secondo con un teletrasporto).

Ora che questo sia giusto o ingiusto è un altro discorso, ma penso che se il
Master non gioca palesemente contro i giocatori non ci dovrebbero essere
problemi.
In fondo non è neanche giusto che i Giocatori si costruiscano il personaggio
a tavolino e che il Master dica al 1° livello che il PG non troverà
Disintegrazione, semplicemente perchè anche in realtà nessuno può sapere
come andranno gli eventi quindi si può arrivare al punto di scoprire che
quella cosa non c'è... quindi secondo me, per quanto possa sembrare
"ingiusto" un DM può dirti che semplicemente quell'incantesimo in quel mondo
NON esiste, a quel punto si tratta solo di adattarsi diversamente, penso che
di alternative ce ne saranno.

Se poi il Master non è in grado di gestire i combattimenti e non riuscite a
cavervela anche usando tutti i mezzi a disposizione allora dovrete parlarne
meglio.

Saluti.
--
Skorpio
www.gdruo.it
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D&D su Ultima Online.
Jordan
2003-11-16 21:37:02 UTC
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Post by Skorpio
Post by Jordan
il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che
"non gli piacciono"
Sono anche io dell'opinione che un Master possa vietare qualsiasi cosa lui
voglia, il mondo ricordiamolo è il suo e spesso il Master si sbatte per
crearlo,
Sono quasi d'accordo... solo che spesso mi verrebbe da rispondere "allora
gioca da solo!". Anche perchè è giusto che tutti si divertano, e se a me
piace che il mio gnomo di possa trasformare in formica per passare sotto una
porta (magari per poi essere schiacciato da un goblin) o trasformare per
divertimento il barbaro in un orso, sarebbe giusto che possa farlo. Si parla
tanto di collaborazione giocatore-master, però anche il master dovrebbe
avere fiducia che i suoi giocatori non siano powerplayer. Aggiungo che non
ci sono giustificazioni di ambientazione per queste decisioni, solo un "non
mi piace, quindi non c'è". E' anche questo che mi fa un po' arrabbiare
Post by Skorpio
--
Skorpio
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--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
MadLuke
2003-11-16 21:46:18 UTC
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Probabilmente il tuo master ha anche pensato di accettarlo senza problemi,
poi si è reso conto che se lo dava a te spettava di diritto anche ai vostri
nemici (e, ricordiamolo, i PNG sono infiniti), questo avrebbe potuto portare
alla dolorosa morte di qualche PG. A quel punto ha preferito semplicemente
toglierlo a tutti...

E' solo un'idea, certo, di sicuro c'è che un po' dialogo in più non guasta
mai...

Ciao, MadLuke.
Post by Jordan
Post by Skorpio
Post by Jordan
il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che
"non gli piacciono"
Sono anche io dell'opinione che un Master possa vietare qualsiasi cosa lui
voglia, il mondo ricordiamolo è il suo e spesso il Master si sbatte per
crearlo,
Sono quasi d'accordo... solo che spesso mi verrebbe da rispondere "allora
gioca da solo!". Anche perchè è giusto che tutti si divertano, e se a me
piace che il mio gnomo di possa trasformare in formica per passare sotto una
porta (magari per poi essere schiacciato da un goblin) o trasformare per
divertimento il barbaro in un orso, sarebbe giusto che possa farlo. Si parla
tanto di collaborazione giocatore-master, però anche il master dovrebbe
avere fiducia che i suoi giocatori non siano powerplayer. Aggiungo che non
ci sono giustificazioni di ambientazione per queste decisioni, solo un "non
mi piace, quindi non c'è". E' anche questo che mi fa un po' arrabbiare
Post by Skorpio
--
Skorpio
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--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Jordan
2003-11-16 21:50:16 UTC
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Post by MadLuke
Probabilmente il tuo master ha anche pensato di accettarlo senza problemi,
poi si è reso conto che se lo dava a te spettava di diritto anche ai vostri
nemici (e, ricordiamolo, i PNG sono infiniti), questo avrebbe potuto portare
alla dolorosa morte di qualche PG. A quel punto ha preferito semplicemente
toglierlo a tutti...
Non ne sono molto convinto...
Post by MadLuke
E' solo un'idea, certo, di sicuro c'è che un po' dialogo in più non guasta
mai...
Dialoghiamo parecchio, ma è uno di quelli che se una cosa non gli piace non
la farà mai, quindi è fiato sprecato
Post by MadLuke
Ciao, MadLuke.
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Tyr
2003-11-16 21:55:00 UTC
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No ragazzi sono cavolate queste, tutti i pg del mondo direbbero :"allora
giochi da solo, ci troviamo un altro master, ciao."

No, da dm faccio utilizzare ciò che è nel MdG, ma non sn autoritario al
punto da dire "In questo mondo questo Incantesimo non esiste"...

Mi sentirei dire: " Ma vai a cagare, ciao."

Tyr
Skorpio
2003-11-16 22:11:50 UTC
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Post by Tyr
No ragazzi sono cavolate queste, tutti i pg del mondo direbbero
:"allora giochi da solo, ci troviamo un altro master, ciao."
No, da dm faccio utilizzare ciò che è nel MdG, ma non sn autoritario
al punto da dire "In questo mondo questo Incantesimo non esiste"...
La MdG è una Guida non è la Bibbia... secondo me lo sbaglio più grande della
3° Edizione è stato rendere accessibile a TUTTI TUTTE le regole (a parte che
già nel MdG c'è scritto che "Tutti i giocatori potrebbero volere una copia
di tutti e tre i manuali" ... TUTTI E TRE??? Cioè i giocatori sono
autorizzati a sbirciare su tutti i manuali... wow!!!!!)
Post by Tyr
Mi sentirei dire: " Ma vai a cagare, ciao."
E semplicemente potresti rispondere: "Allora fallo tu il Master e prova cosa
significa creare un mondo, una storia un'avventura ecc.. per poi vedersela
rovinare perchè il MdG cita una regola "sgravata" (per quella situazione) o
perchè quell'incantesimo, quell'abilità quel "cavillo legale" ha rovinato
tutto..."
Post by Tyr
Tyr
--
Skorpio
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Skorpio
2003-11-16 22:17:19 UTC
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Post by Jordan
Sono quasi d'accordo... solo che spesso mi verrebbe da rispondere
"allora gioca da solo!". Anche perchè è giusto che tutti si
divertano, e se a me piace che il mio gnomo di possa trasformare in
formica per passare sotto una porta (magari per poi essere
schiacciato da un goblin) o trasformare per divertimento il barbaro
in un orso, sarebbe giusto che possa farlo.
Magari lo potrai fare con il prossimo gruppo, più avanti, con un altro
master, vedi quest'esperienza come unica, per quanto limitante.
Post by Jordan
Si parla tanto di
collaborazione giocatore-master, però anche il master dovrebbe avere
fiducia che i suoi giocatori non siano powerplayer. Aggiungo che non
ci sono giustificazioni di ambientazione per queste decisioni, solo
un "non mi piace, quindi non c'è". E' anche questo che mi fa un po'
arrabbiare
Giusto, non è una giustificazione molto valida, ma avrà delle ragioni perchè
non gli piace o no? Quali sono? Magari sono ragioni decenti.
Parlatene, comunque non penso sia un problema insormontabile, se è lui che
masterizza (magari perchè gli altri non hanno voglia o non gli piace, ed è
normale) fate divertire anche lui, anche vietando queste cose, i personaggi
hanno mille altri modi per divertirsi, se poi ci tenevi particolarmente a
quelle magie beh... non so... magari le concederei a prezzo molto alto (tipo
sacrificare l'apprendimento di due magie per una o simile) ma se non le
vuole tra i piedi non credo ci sia soluzione, se non accettarla e trovare
un'alternativa.

In bocca al DM :p
--
Skorpio
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Khelben Arunsun
2003-11-16 22:24:42 UTC
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Post by Skorpio
.
Parlatene, comunque non penso sia un problema insormontabile, se è lui che
masterizza (magari perchè gli altri non hanno voglia o non gli piace, ed è
normale) fate divertire anche lui
Posso aggiungere: sagge parole ?
Jordan
2003-11-16 22:25:44 UTC
Permalink
Post by Skorpio
Post by Jordan
Sono quasi d'accordo... solo che spesso mi verrebbe da rispondere
"allora gioca da solo!". Anche perchè è giusto che tutti si
divertano, e se a me piace che il mio gnomo di possa trasformare in
formica per passare sotto una porta (magari per poi essere
schiacciato da un goblin) o trasformare per divertimento il barbaro
in un orso, sarebbe giusto che possa farlo.
Magari lo potrai fare con il prossimo gruppo, più avanti, con un altro
master, vedi quest'esperienza come unica, per quanto limitante.
Gioco già un paladino in una campagna che dura da 5 anni, lo gnomo
illusionista in questione, sono master a Cyberpunk 2020 e sono in procinto
di iniziare una campagna a Dragonlance come ladro... Mi sa che non ne avrò
il tempo, per ora :-)
Post by Skorpio
Post by Jordan
Si parla tanto di
collaborazione giocatore-master, però anche il master dovrebbe avere
fiducia che i suoi giocatori non siano powerplayer. Aggiungo che non
ci sono giustificazioni di ambientazione per queste decisioni, solo
un "non mi piace, quindi non c'è". E' anche questo che mi fa un po'
arrabbiare
Giusto, non è una giustificazione molto valida, ma avrà delle ragioni perchè
non gli piace o no? Quali sono? Magari sono ragioni decenti.
No, le ragioni sono quelle che ho detto in questi post. Purtroppo non ce ne
sono altre. E' questo che mi disturba
Post by Skorpio
Parlatene, comunque non penso sia un problema insormontabile, se è lui che
masterizza (magari perchè gli altri non hanno voglia o non gli piace, ed è
normale) fate divertire anche lui, anche vietando queste cose, i personaggi
hanno mille altri modi per divertirsi, se poi ci tenevi particolarmente a
quelle magie beh... non so... magari le concederei a prezzo molto alto (tipo
sacrificare l'apprendimento di due magie per una o simile) ma se non le
vuole tra i piedi non credo ci sia soluzione, se non accettarla e trovare
un'alternativa.
Chiaro, non volevo certo una soluzione al problema, faccio a meno delle
palle di fuoco e degli incantesimi da danno diretta, cosa vuoi che sia un
incantesimo in più? ^_^
Il problema sorge quando vedo l'altro mago del gruppo che con invisibilità
migliorata brasa tutto e tutti con fulmini, palle di fuoco e affini e mi
chiedo.... ma metamorfosi è davvero così sgravato? Mah...
Post by Skorpio
In bocca al DM :p
Crepi! No, su, poverino....
Post by Skorpio
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Skorpio
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Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Everett
2003-11-16 22:22:30 UTC
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Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista,
[cut]
Post by Jordan
Che fare?
Letti gli altri post e le tue risposte mi sento di dirti cambia master.
é vero che i manuali sono delle guide e non delle Bibbie , ma non mi pare un
comportamento da persona ....preparata...a gestire un gruppo di persone come
DM.
--
"..Non chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd
Jordan
2003-11-16 22:32:01 UTC
Permalink
Post by Everett
Letti gli altri post e le tue risposte mi sento di dirti cambia master.
é vero che i manuali sono delle guide e non delle Bibbie , ma non mi pare un
comportamento da persona ....preparata...a gestire un gruppo di persone come
DM.
Ma sono eventi sporadici, io mi diverto lo stesso anche senza uno stupido
incantesimo... Il suo problema è che tende a essere un po' egocentrico,
quello che non piace a lui non è bello quindi non si fa.

Ora che ci penso purtroppo la tua sembrerebbe l'unica soluzione, che però
non mi sento di praticare. In fondo il GdR è solo un modo per passare il
tempo tra amici... no?
Post by Everett
--
"..Non chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Tyr
2003-11-16 22:38:30 UTC
Permalink
Post by Jordan
Ma sono eventi sporadici, io mi diverto lo stesso anche senza uno stupido
incantesimo... Il suo problema è che tende a essere un po' egocentrico,
quello che non piace a lui non è bello quindi non si fa.
Ora che ci penso purtroppo la tua sembrerebbe l'unica soluzione, che però
non mi sento di praticare. In fondo il GdR è solo un modo per passare il
tempo tra amici... no?
Bè, è un deficente...non si gioca così...

Grazie dell'illuminazione Skorpio... (non ti prendo in giro)
non ci avevo mai pensato ad una risposta del genere...


Ciao =P
Jordan
2003-11-16 22:41:00 UTC
Permalink
Post by Tyr
Bè, è un deficente...non si gioca così...
Ora, suvvia, non offendiamo... nemmeno lo conosci...
Post by Tyr
Ciao =P
--
Jordan
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"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"
Tyr
2003-11-16 22:54:33 UTC
Permalink
Post by Jordan
Post by Tyr
Bè, è un deficente...non si gioca così...
Ora, suvvia, non offendiamo... nemmeno lo conosci...
Impressioni...impressioni...
Skorpio
2003-11-16 22:42:24 UTC
Permalink
Post by Tyr
Grazie dell'illuminazione Skorpio... (non ti prendo in giro)
non ci avevo mai pensato ad una risposta del genere...
Figurati... è quello che qualche volta vorrei rispondere ai miei giocatori,
ma per loro fortuna sono troppo buono O:-)
Post by Tyr
Ciao =P
Ciao :p

--
Skorpio
AborteR
2003-11-17 08:32:42 UTC
Permalink
Post by Jordan
Ora che ci penso purtroppo la tua sembrerebbe l'unica soluzione, che però
non mi sento di praticare. In fondo il GdR è solo un modo per passare il
tempo tra amici... no?
provate a invertire i ruoli, a volte ad un master serve sentire cosa si
prova "dall'altra parte"
--
"Tutto ciò che vedo è una prigione" - AborteR

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Everett
2003-11-17 09:50:20 UTC
Permalink
Post by Jordan
Post by Everett
Letti gli altri post e le tue risposte mi sento di dirti cambia master.
é vero che i manuali sono delle guide e non delle Bibbie , ma non mi
pare
Post by Jordan
un
Post by Everett
comportamento da persona ....preparata...a gestire un gruppo di persone
come
Post by Everett
DM.
Ma sono eventi sporadici, io mi diverto lo stesso anche senza uno stupido
incantesimo... Il suo problema è che tende a essere un po' egocentrico,
quello che non piace a lui non è bello quindi non si fa.
Ora che ci penso purtroppo la tua sembrerebbe l'unica soluzione, che però
non mi sento di praticare. In fondo il GdR è solo un modo per passare il
tempo tra amici... no?
Questo è un dilemma non da poco.
Io preferisco giocare con persone che sanno che quando ci si ritrova lo si
fà per giocare e non per cazzeggiare.
Se voglio trovarmi con i miei amici e divertirmi vado in un pub...ma non
faccio gdr .
Questo in linea di principio.
--
"..Non chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd
Nanni
2003-11-17 00:19:58 UTC
Permalink
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Che fare?
E che dovrei dire io, allora? Al mio DM non piacciono nemmeno le armature +1
(ah detto che al massimo ce ne farà trovare una di cuoio... e molto avanti
con la campagna! ed allora il povero guerriero?) :-(
Per non parlare delle bacchette: "Sono troppo forti! Vi permettono di
lanciare incantesimi senza memorizzarli..." mamma mia!!!!!

Comunque... l'unica soluzione, secondo me, è quella di parlare cola DM,
portando motivazioni plausibili, magari basate su qualche dato, per es. "Ma
se non troviamo armature +1, come faremo a sconfiggere un mostro con +11 al
tiro per colpire se abbiamo CA 18???".
O il DM capisce, o si arriva ad un accordo (es.: "Il mio illusionista impara
quell'incantesimo, ma lo userà solo in situazioni specifiche"), o non si
trova un punto di incontro... in questo caso la soluzione migliore è quella
di "sottostare" alla decisione del DM... ribattendo, magari, non facendo più
incantatori con quel DM :-P
Post by Jordan
Jordan
Ciao by Nanni!
Nymerios
2003-11-17 01:03:37 UTC
Permalink
Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di "Nanni"
Post by Nanni
E che dovrei dire io, allora? Al mio DM non piacciono nemmeno le armature +1
(ah detto che al massimo ce ne farà trovare una di cuoio... e molto avanti
con la campagna! ed allora il povero guerriero?) :-(
Per non parlare delle bacchette: "Sono troppo forti! Vi permettono di
lanciare incantesimi senza memorizzarli..." mamma mia!!!!!
Beh, la differenza sostanziale qua è se ve l'ha detto prima
dell'inizio della campagna o dopo...

Poi 'sta cosa delle armature +1... vuol dire segare TUTTE le armature
magiche, visto che minimo sono +1... mah!
Non condivido, però se l'ha detto dall'inizio e a voi avete accettato,
ok.


--

Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Nymerios
2003-11-17 00:58:13 UTC
Permalink
Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di "Jordan"
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Che fare?
Ho letto anche le risposte degli altri..

Io ho fatto spesso il DM sia a D&D che ad altri giochi e lo faccio
tutt'ora in due campagne.

Non avrei MAI tolto un incantesimo per i motivi che ha portato il tuo
DM e non lo avrei MAI fatto a campagna già avviata.

Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Se al DM un incantesimo non piace, non lo farà scegliere ai suoi PNG,
i PG fanno quello che vogliono.

Fosse un motivo di bilanciamento o di feeling, la penserei in maniera
diversa, ma il "non mi piace!" sa molto di 3° elementare...

Inoltre, non esiste che lo faccia quando vuole lui, senza informare
prima dell'inizio della campagna, oppure, se a campagna avviata, senza
avere l'accordo di tutti i giocatori.

Io appoggio Everett quando ti consiglia di cambaire DM, se ti è
possibile.

IMHO, se deve diventare fonte di stress giocare con lui(e per me lo
sarebbe...), meglio non giocare.

--

Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
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Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Igor
2003-11-17 02:06:28 UTC
Permalink
Post by Nymerios
Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Purtroppo se si segue la logica secondo cui "il master è dio" (che mi
sembra molto diffusa e forse addirittura dominante), diventa un motivo
validissimo. :-\
--
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it - email: webmaster*cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/
The Mau
2003-11-17 07:56:13 UTC
Permalink
Post by Igor
Post by Nymerios
Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Purtroppo se si segue la logica secondo cui "il master
è dio" (che mi sembra molto diffusa e forse addirittura
dominante), diventa un motivo validissimo. :-\
In ogni caso, è una logica sbagliata. Anche se il DM ha
nei fatti un carico di lavoro maggiore per il successo
della campagna, non è certo autorizzato a comportarsi da
tiranno. Va da sé che ogni DM ha le sue house rule, ma,
nel limite del possibile, andrebbero commentate con i PG,
se non altro per una questione di rispetto nei confronti
dei giocatori stessi. :-(
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)
Nymerios
2003-11-17 09:39:22 UTC
Permalink
Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di "The Mau"
Post by The Mau
In ogni caso, è una logica sbagliata. Anche se il DM ha
nei fatti un carico di lavoro maggiore per il successo
della campagna, non è certo autorizzato a comportarsi da
tiranno. Va da sé che ogni DM ha le sue house rule, ma,
nel limite del possibile, andrebbero commentate con i PG,
se non altro per una questione di rispetto nei confronti
dei giocatori stessi. :-(
Esatto, anche io la vedo così.
Il DM, rispetto ai giocatori secondo me dovrbbe poter vantare il
privilegio magari di dare un taglio molto personale alla campagna,
modificando un'ambientazione preconfezionata o modificando le
avventure, senza che i giocatori possano dire niente (almeno finchè il
DM lo fa con criterio e non compiendo abomini)..


--

Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
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Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Nymerios
2003-11-17 09:39:16 UTC
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Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di Igor
Post by Igor
Post by Nymerios
Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Purtroppo se si segue la logica secondo cui "il master è dio" (che mi
sembra molto diffusa e forse addirittura dominante), diventa un motivo
validissimo. :-\
Bleah!:-P
Farei volentieri l'iconoclasta, nel caso:-P


--

Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
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IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Alex Sbr
2003-11-17 03:17:07 UTC
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Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Ho gia' letto le altre risposte.

Che dire, se un master ritiene che un incantesimo sia troppo potente IMO e'
giusto che lo tolga, ovviamente prima che lo si sia utilizzato nella campagna
(sia pro che contro i PG), e lo deve poi togliere nache ai PNG. Certo,s arebbe
meglio che lo dicesse prima, sopratutto per incantesimi "famosi" come
metamorfosi o disintegrazione che si dovrebbero conoscere abbastanza bene...

Un'alternativa e' limitarli (meno durata, minor area di effetto) oppure
considerarli di un livello in +.
Per es in una mia vecchia campagna di OD&D il master con cui ci alternavamo
riteneva invisibilita' troppo potente (in OD&D ha durata permanete fino a che
non si attacca o si viene toccati), e ha considerato quello di 2' liv con
durata massima 1 ora x Liv, e quello permanente di 3' liv. Io per esempio in
OD&D ho messo una spesa di PX per Desiderio pari a 50000 PX (di base non ne ha
ma lo possono lanciare solo M36 con 18 di Sag).

Ao Alex
--
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| "Luke scoprirai che molte delle
#IHGG 679 - #IHGGD 24 | verita' che affermiamo dipendono
| spesso dal nostro punto di vista"
www.geocities.com/yoggysot |
| Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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Post by Jordan
Che fare?
Gil
2003-11-17 10:38:41 UTC
Permalink
On Mon, 17 Nov 2003 04:17:07 +0100, "Alex Sbr"
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono".
Son sempre io, il master bastardo :)
Durante la campagna famosa io avevo eliminato alcuni incantestimi dal
gioco, non tatno xche sbilancianti, ma semplicementete xche ritenevo
che non fossero stati studiati nella particolare regione geografica in
cui si trovavano i PG, certo, avevo lasciato al mago del gruppo tutti
gli incantesimi che aveva acquisito da master precendenti ma
sull'acquisizione di nuovi inc sono sempre stato abbastanza
categorico.
Il fatto che una cosa sia scritta sul manuale non vuole
automaticamente dire che tutti i personaggi (png e pg) di una
ambientazione sappiano che esiste, per cui, alla richiesta di un
incantesimo di greyhawok (non ricordo mai come cavolo si scrive)
"sfere acide" praticamente una palla di fuoco composta però d'acido,
ho imposto un bel veto (almeno per un paio di mesi di gioco, poi ho
ceduto alle insinstenza ma gli è costato un bel mucchio di MO). Alla
successiva richiesta di un nuovo inc, stavolta dei Drow "ragni di
fuoco" (gisutificato come in linea con il background del PG????) il
mio veto è stato assoluto.
Se le motivazioni sono valide non vedo xchè non possa limitare gli
incantesimi, certo se tu possiedi già l'incantesimo e non te lo fa
usare ti deve dare qualche spiegazione in più, ma se proprio non
esiste nella sua ambientazione allora proponigli di inventarlo tu.

Tutto rigorosamente IMHO mode on

Ciao da Alessandro "Gil"
--
IHGGER #825
"La grandezza non conta. Guarda me, giudichi forse me dalla grandezza?
Non dovresti farlo infatti, perché mio alleato è la FORZA, ed un
potente
alleato essa è... La vita essa crea, ed accresce... La sua energia ci
circonda e ci lega, illuminati Noi siamo, non questa materia grezza...
Tu devi sentire la Forza intorno a te, qui, tra te, me, l'albero, la
pietra... Ovunque"
Everett
2003-11-17 13:29:10 UTC
Permalink
Post by Gil
Se le motivazioni sono valide non vedo xchè non possa limitare gli
incantesimi, certo se tu possiedi già l'incantesimo e non te lo fa
usare ti deve dare qualche spiegazione in più, ma se proprio non
esiste nella sua ambientazione allora proponigli di inventarlo tu.
Il punto non è questo, dai post si evincono 2 cose sulla quale vorrei
portare la tua attenzione :

1)
le regole son cambiate durante il gioco. Il che è differente da , il mio
mondo segue determinate regole per cui cambierò/proibirò le cose
seguenti....

2)
le motivazioni riportate (sempre se vere ,ovvio) non mi sembrano dovute a
motivi legati alla campagna quanto invece e gusti personali e quindi
parziali del DM.
Come dice Igor (ti rimando al suo post) il master non è Dio ; certe regole
van stabilite prima del gioco ed in base a quelle essere coerenti.
Inoltre lasciare spazio alla discussione.

Per questo non mi trovo d'accordo su quanto scrivi tu.
--
"..Non chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd
Gil
2003-11-17 15:16:05 UTC
Permalink
Post by Everett
Post by Gil
Se le motivazioni sono valide non vedo xchè non possa limitare gli
incantesimi, certo se tu possiedi già l'incantesimo e non te lo fa
usare ti deve dare qualche spiegazione in più, ma se proprio non
esiste nella sua ambientazione allora proponigli di inventarlo tu.
Il punto non è questo, dai post si evincono 2 cose sulla quale vorrei
1)
le regole son cambiate durante il gioco. Il che è differente da , il mio
mondo segue determinate regole per cui cambierò/proibirò le cose
seguenti....
ok, idem
Post by Everett
2)
le motivazioni riportate (sempre se vere ,ovvio) non mi sembrano dovute a
motivi legati alla campagna quanto invece e gusti personali e quindi
parziali del DM.
per questo avevo scritto "se le motivazioni sono valide ecc...ecc..."
se le ha tirate fuori dal cappello all'ultimo istante va da se che non
siano molto giuste e come minimo deve spiegare al suo giocatore xchè
Post by Everett
Come dice Igor (ti rimando al suo post) il master non è Dio ; certe regole
van stabilite prima del gioco ed in base a quelle essere coerenti.
Inoltre lasciare spazio alla discussione.
Per questo non mi trovo d'accordo su quanto scrivi tu.
non capisco in che punto non ti trovi daccordo con me, anche io sono
del parere che certe cose (tipo che incantesimi si ha a disposizione)
devono essere discusse all'inizio o come minimo bisogna avvertire che
alcune cose non saranno accessibili ai giocatori.

Magari mi sono spiegato male ma se le motivazioni che ha trovato il
master in questione sono di background nell'ambientazione tipo, non ti
do metamorfosi xchè storicamente metamorfosi è una magia delle terre
barbariche di Kimmeria, poco adatta alle raffinate aule di magia delle
torri di cristallo di Karsos, lo capisco.
Se non è questo il motivo, allora deve dare una spiegazione al suo
giocatore sul perchè non è così.
Quando creo una ambientazione limito o favorisco la presenza della
magia (o delle armi o delle razze non umane ecc...) come penso che
facciano circa il 99% di coloro che si creano una ambientazione, e ne
do spiegazione ei giocatori. Da puntiglioso mi preparo pure, se ho
tempo, un elenco per regione di incantesimi conosciuti e imparabili in
quella data zona geografica


PS: il master non è certamente Dio, ma è sicuramente una divinità
nell'ambientazione, dato che la crea (o modifica una già esistente),
qualche piccola soddisfazione se la potrà pure togliere :)

Ciao da Alessandro "Gil"
--
IHGGER #825
"La grandezza non conta. Guarda me, giudichi forse me dalla grandezza?
Non dovresti farlo infatti, perché mio alleato è la FORZA, ed un
potente
alleato essa è... La vita essa crea, ed accresce... La sua energia ci
circonda e ci lega, illuminati Noi siamo, non questa materia grezza...
Tu devi sentire la Forza intorno a te, qui, tra te, me, l'albero, la
pietra... Ovunque"
Mitsuhashi
2003-11-17 11:13:57 UTC
Permalink
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Anche per me, come hanno gia' fatto notare gli altri, l'errore non sta
nell'aver tolto l'incantesimo ma ad averlo fatto a campagna iniziata e
non prima dell'inizio della stessa.
Anche a me da molto fastidio il cambamento delle regole a campagna in
corso (salvo l'accordo di tutti i giocatori).
Poi, le ragioni addotte sono alquanto indisponenti.
Post by Jordan
Che fare?
Dalle tue successive reply deduco che parlare con lui e' inutile.
Quindi o tu lasci il gruppo o lasciate tutti il DM o, se comunque ti
diverti lo stesso, accetti questi difetti del DM e continui a giocare
senza gli incantesimi da lui detestati.

Se proprio desideri continuare a giocare con quel DM e quegli
incantesimi ti piacciono proprio potresti proporre al DM piccole
modifiche agli incantesimi (diminuendonme la durata e l'area di effetto,
abbassando il TS o alzandone il livello) o limitazione all'uso degli
stessi (e.g., una volta al mese, etc.) anche se io detesto insistere
troppo o mettermi a discutere treoppo......

Ciao

Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Amish
2003-11-17 16:56:30 UTC
Permalink
Post by Mitsuhashi
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà...
[cut]
Post by Mitsuhashi
Anche per me, come hanno gia' fatto notare gli altri, l'errore non sta
nell'aver tolto l'incantesimo ma ad averlo fatto a campagna iniziata e
non prima dell'inizio della stessa.
Anche a me da molto fastidio il cambamento delle regole a campagna in
corso (salvo l'accordo di tutti i giocatori).
Poi, le ragioni addotte sono alquanto indisponenti.
Non saprei come meglio esprimermi, concordo in pieno, quindi cito il
buon collega "Mitsuhashi". :)

Aggiungo che da Master non vedo nulla di divertente in comportamenti
autoritari senza spiegazioni, il bello del GdR IMO credo sia
l'interazione tra giocatori e Master altrimenti si incorre nel rischio
di lunghi monologhi e storie assolutamente chiuse e sigillate (quindi
meno interessanti). Con gruppi saltuari potrebbe rivelarsi di aiuto ma
è un peccato mortale farlo con un party fisso.

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"
2003-11-17 12:42:53 UTC
Permalink
Post by Jordan
Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo".
ciao Jordan,
il consiglio che ti do e` il piu` banale: parlagli del problema!!!
Cerca di fargli notare che sarebbe molto piu` divertente se concedesse l'uso
di quegli incantesimi, e che cmq sono un'arma a doppio taglio per i pg
(potete anche trovare un potente mago che vi spara disintegrazioni con CD
alta, e rischia di trucidare il gruppo).
Ricordagli tra l'altro che in questo modo alcuni mostri mitici
risulterebbero ridicoli (ti immagini un beholder senza disintegrazione e
dito della morte???), e che con il suo comportamento rischia di squilibrare
il gioco.
Togliere incantesimi non e` una cosa cosi` banale ci sono un sacco di
conseguenze: alcuni incantesimi (tipo muro di forza), possono essere
distrutti solo (o quasi) con disintegrazione, e se il master non concede
l'accesso a quel incantesimo, allora rischia di farne diventare altri
praticamente imbattibili.

Se poi la cosa non lo convince ancora, potreste passare alla versione 3.5
degli incantesimi dove ad esempio disintegrazione leva 2d6 per livello, con
un tiro salvezza che dimezza!!

Se poi la cosa non lo convince ancora, beh prova a fare il master te per
qualche sera (magari facendo delle avventure one-shot) e comportati
esattamente come fa lui, e` MOLTO probabile che poi cambi idea ^__^

ciao
Paladine (alias Patrik).




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Khelben Arunsun
2003-11-17 18:21:04 UTC
Permalink
Ciao a tutti,
una curiosità; cosa pensate di un cambiamento delle regole durante la
campagna che avvantaggi il giocatore ? Faccio un esempio: a inizio campagna
il Master vi dice che non c'è disintegrazione, per altro spiegandovi i
motivi e parlandone con voi, e poi, quando si arriva ad un livello magari
di due superiori a quello nel quale l'incantesimo si poteva lanciare, ve lo
reinserisce nel gioco ( vi faccio questa domanda perchè mi trovo in una
situazione analoga, come DM, a causa del passaggio alla 3.5 ( anche se i
giocatori non lo sanno ancora )
Everett
2003-11-17 18:32:43 UTC
Permalink
Post by Khelben Arunsun
Ciao a tutti,
una curiosità; cosa pensate di un cambiamento delle regole durante la
campagna che avvantaggi il giocatore ? Faccio un esempio: a inizio campagna
il Master vi dice che non c'è disintegrazione, per altro spiegandovi i
motivi e parlandone con voi, e poi, quando si arriva ad un livello magari
di due superiori a quello nel quale l'incantesimo si poteva lanciare, ve lo
reinserisce nel gioco ( vi faccio questa domanda perchè mi trovo in una
situazione analoga, come DM, a causa del passaggio alla 3.5 ( anche se i
giocatori non lo sanno ancora )
In questo caso considerato che si passa dalla 3 alla 3.5 lo vedrei
giustificato. Ma andrebbe ridiscusso tutto in modo da sapere cosa và e cosa
non và , prima di rimettersi a giocare.
--
"..Non chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
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Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd
Alex Sbr
2003-11-17 22:57:46 UTC
Permalink
Post by Khelben Arunsun
Ciao a tutti,
una curiosità; cosa pensate di un cambiamento delle regole durante la
campagna che avvantaggi il giocatore ? Faccio un esempio: a inizio campagna
il Master vi dice che non c'è disintegrazione, per altro spiegandovi i
motivi e parlandone con voi, e poi, quando si arriva ad un livello magari
di due superiori a quello nel quale l'incantesimo si poteva lanciare, ve lo
reinserisce nel gioco ( vi faccio questa domanda perchè mi trovo in una
situazione analoga, come DM, a causa del passaggio alla 3.5 ( anche se i
giocatori non lo sanno ancora )
Se e' un incantesimo potrebbe essere (ovvero si potrebbe giustificare) un
incantesimo sconosciuto/perduto che e' stato creato/scoperto solo di recente
magari proprio dai PG o, per non sbilanciare, dato in premio ai PG da qualcuno
x cui hanno fatto la missione o trovato nelle mani dei cattivi (o magari la
missione e' proprio recuperare un apergamena con l'inc dalla base dei cattivi.

Ao Alex
--
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| Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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The Mau
2003-11-18 07:54:18 UTC
Permalink
Post by Khelben Arunsun
cosa pensate di un cambiamento delle regole durante
la campagna che avvantaggi il giocatore ?
Mi sembra fisiologico. Come DM in passato ho proposto
e inserito cambiamenti alle regole in corso d'opera.
Se per esempio la WOTC pubblica un nuovo manuale con
regole interessanti, vorrei quanto meno provarle per
trarre le valutazioni del caso. Lo stesso discorso si
applica comunque al set base con cui si parte. Se nel
corso delle partite emergono dei problemi con certi
incantesimi o certi oggetti, se ne può sempre parlare.
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)
Nymerios
2003-11-18 21:47:37 UTC
Permalink
Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di "Khelben
Post by Khelben Arunsun
Ciao a tutti,
una curiosità; cosa pensate di un cambiamento delle regole durante la
campagna che avvantaggi il giocatore ? Faccio un esempio: a inizio campagna
il Master vi dice che non c'è disintegrazione, per altro spiegandovi i
motivi e parlandone con voi, e poi, quando si arriva ad un livello magari
di due superiori a quello nel quale l'incantesimo si poteva lanciare, ve lo
reinserisce nel gioco ( vi faccio questa domanda perchè mi trovo in una
situazione analoga, come DM, a causa del passaggio alla 3.5 ( anche se i
giocatori non lo sanno ancora )
bisogna vedere se tutti sono daccordo. Magari per qualche motivo una
classe o un PG era stato depotenziato (supponiamo che la campagna sia
Low-magic: il PG caster aveva delle limitazioni di qualche tipo nel
numero di incantesimi di sua conoscenza, oppure nel nnum.- di
incantesimi al giorno o nell'atteggiamento dei PNG sui caster)... se
si trova rimesso a pieno regime o pompato, la campagna potrebbe
risentirne, ad es.

Se i giocatori sono tutti daccordo e il feeling della campagna ne esce
intatto o arricchito, vanno bene, IMHO.

Questo è il caso in genere in cui si introducono delle HR per porre
una pezza su qualcosa che, giocando, si rivela inadeguato o sgradito.


--

Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
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IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Laeherim Myr
2003-11-17 23:33:42 UTC
Permalink
Jordan wrote:
<snip>
Post by Jordan
Che fare?
Ho letto tutti i reply e do anche io il mio contributo.... visto che non
ci si può venire in contro (fra lui e te) fai tu una
cosa....SUICIDATI! e cambia pg! diventa BARBARO!...."magicamente" ogni
problema di incantesimi sparirà!

.....si lo so sono un genio! ^___^

ciao ciao

--
Laeherim Myr
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