Evocazione di un elementale

[Trixt]

Ho un piccolo dubbio per quanto riguarda
l'evocazione di un elementale sul Primo Piano
Materiale: il suddetto, una volta evocato, e'
parecchio incavolato per il fatto di essere stato
portato via da dov'era. Per cui e' necessaria
parecchia concentrazione da parte dell'evocatore
per mantenerne il controllo. Ma per quanto
riguarda gli ordini da impartire, devono essere
dati in modo verbale o via telepatica? Se si al
primo, in che lingua? A me suona strana la via
telepatica, sarebbe troppo poco rischioso per chi
evoca; forse in qualche manuale e' detto
chiaramente.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[MB]

Post by Trixt
Ho un piccolo dubbio per quanto riguarda
l'evocazione di un elementale sul Primo Piano
Materiale: il suddetto, una volta evocato, e'
parecchio incavolato per il fatto di essere stato
portato via da dov'era. Per cui e' necessaria
parecchia concentrazione da parte dell'evocatore
per mantenerne il controllo. Ma per quanto
riguarda gli ordini da impartire, devono essere
dati in modo verbale o via telepatica? Se si al
primo, in che lingua? A me suona strana la via
telepatica, sarebbe troppo poco rischioso per chi
evoca; forse in qualche manuale e' detto
chiaramente.
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

Parli di evoca mostri III etc..?
Se si, allora il mostro agisce al meglio delle sue capacità, attaccando i
nemici dell'evocatore. Non è necessario mantenere alcuna concentrazione, ne
l'elementare si ritorce contro l'evocatore. Se riesci a parlargli puoi
indirizzarlo verso nemici particolari o a compiere azioni diverse dal
combattere. Per sapre che lingua parlano basta guardare sul monster manual,
ovvero gli elementali parlano le varie lingue elementali ognuno la sua,
ignan, terran, auran e aquan (non so come non state tradotte in italiano).
Se parli queste lingue sei a posto, altrimenti usa comprensione dei
linguaggi etc..

Se parli di Alleato planare, lo devi pagare adeguatamente per i suoi servigi
e non devi mantenere alcuna concentrazione.

MB

[Trixt]

Post by MB
Parli di evoca mostri III etc..?

Di qualsiasi incantesimo che consenta di evocare
un elementale, quindi anche questo.

Post by MB
Se riesci a parlargli puoi indirizzarlo verso nemici particolari o a compiere azioni diverse dal
combattere.

Questo pero' non e' specificato nella descrizione
dell'incantesimo, anche perche' non c'e' scritto
che l'evocato attacca immediatamente (come fa a
sapere chi e' il nemico dell'evocatore e chi deve
attaccare? A questo punto e' piu' plausibile il
contatto telepatico).

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Zibibbo74]

Post by Trixt

Post by MB
Se riesci a parlargli puoi indirizzarlo verso nemici particolari o a
compiere azioni diverse dal
combattere.

Questo pero' non e' specificato nella descrizione
dell'incantesimo, anche perche' non c'e' scritto
che l'evocato attacca immediatamente (come fa a
sapere chi e' il nemico dell'evocatore e chi deve
attaccare? A questo punto e' piu' plausibile il
contatto telepatico).

veramente è scitto eccome,
It attacks your opponents to the best of its ability. If you can communicate
with the creature, you can direct it not to attack, to attack particular
enemies, or to perform other actions.

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Zibibbo74"

Post by Zibibbo74
veramente è scitto eccome,

Beh ma allora e' proprio una cagata
ufficializzata...
Grazie comunque per la segnalazione.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Andrew Next]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto "Zibibbo74"

Post by Zibibbo74
veramente è scitto eccome,

Beh ma allora e' proprio una cagata
ufficializzata...

Be' no.
Nella precedente versione l'elementale poteva rimanere fino a 40 giorni
legato alla volonta' del mago e i tiri sulla concentrazione erano ridicoli,
specie agli alti livelli.

Adesso e' 1 round per livello, non c'e' paragone e poi un incantesimo di
comando piazzato al momento giusto e l'evocatore si trova messo a
malpartito.

Post by Trixt
A<

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Be' no.
Nella precedente versione l'elementale poteva rimanere fino a 40 giorni
legato alla volonta' del mago e i tiri sulla concentrazione erano ridicoli,
specie agli alti livelli.
Adesso e' 1 round per livello, non c'e' paragone

Ok, questo si, pero' potevano in ogni caso
indicare il fatto del contatto telepatico (che ora
non essendoci fa apparire la cosa ridicola e
parecchio insidiosa per il DM) e correggere queste
cose. IMHO come al solito hanno dato piu'
importanza ai numeri che all'interpretazione. Per
il DM e' facile sistemare queste cose se gli
sembrano sbagliate (tipo abbassare la durata),
molto piu' complicato pensare a come far
comunicare il PG con l'elementale (e infatti nella
3.5 han dovuto fare l'aggiunta).

Post by Andrew Next
e poi un incantesimo di
comando piazzato al momento giusto e l'evocatore si trova messo a
malpartito.

Va beh questo anche prima.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Andrew Next]

[...]

Post by Trixt
Va beh questo anche prima.

Si, ma prima si tirava un sercio(*) al mago ed era quasi matematico che
perdeva il controllo dell'elementale.
Ora il mago puo' anche morire, ma la creatura evocata continua a legnare il
suo bersaglio (o quello piu' vicino) al meglio delle sue possibilita'.

Post by Trixt
A<

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Si, ma prima si tirava un sercio(*) al mago ed era quasi matematico che
perdeva il controllo dell'elementale.

Era quello il bello (almeno per il DM...) <veg>

Post by Andrew Next
Ora il mago puo' anche morire, ma la creatura evocata continua a legnare il
suo bersaglio (o quello piu' vicino) al meglio delle sue possibilita'.

Mmmhh...
--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Blackstorm]

#include "Trixt.h"

Post by Trixt
Questo l'ha scritto "Andrew Next"
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Be' no.
Nella precedente versione l'elementale poteva rimanere fino a 40 giorni
legato alla volonta' del mago e i tiri sulla concentrazione erano ridicoli,
specie agli alti livelli.
Adesso e' 1 round per livello, non c'e' paragone

Ok, questo si, pero' potevano in ogni caso
indicare il fatto del contatto telepatico (che ora
non essendoci fa apparire la cosa ridicola e
parecchio insidiosa per il DM) e correggere queste
cose. IMHO come al solito hanno dato piu'
importanza ai numeri che all'interpretazione. Per
il DM e' facile sistemare queste cose se gli
sembrano sbagliate (tipo abbassare la durata),
molto piu' complicato pensare a come far
comunicare il PG con l'elementale (e infatti nella
3.5 han dovuto fare l'aggiunta).

Ora, giusto per curiosità, ma ti ci vuole tanto, se leggi "l'incantatore può
comunicare con la creatura evocata" e non trovi altre indicazioni, a mettere il
contatto telepatico? Io ci metto circa un minuto, tempo di lettura compreso....
mi sembra onestamente un problema di poca importanza...

---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*

Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}

God saves. (And take only half damage.)

[ICQ #116647346]

[Trixt]

Questo l'ha scritto Blackstorm

Post by Blackstorm
Ora, giusto per curiosità, ma ti ci vuole tanto, se leggi "l'incantatore può
comunicare con la creatura evocata" e non trovi altre indicazioni, a mettere il
contatto telepatico?

Facile semplificare eh? Non quando hai un
giocatore che ti dice: "Beh, c'e' il contatto
telepatico? Allora lo mando a devastare il
villaggio a 10 Km di distanza mentre me ne sto
seduto qui a fumare la pipa... Tanto poi gli dico
da qui di far fuori chi deve" e ti manda a puttane
l'avventura... Certo, gli dici che e' limitato
nello spazio, peccato che cominciano a farti
storie sul perche' ti inventi le regole "se sul
manuale non c'e' scritto"...

Post by Blackstorm
Io ci metto circa un minuto, tempo di lettura compreso....

Complimenti...

Post by Blackstorm
mi sembra onestamente un problema di poca importanza...

Per un buon PP in effetti non e' un gran
problema... Gia', meglio andare a discutere su che
talenti e' meglio prendere per "spaccare" meglio
con quella CdP...
--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Anshlar]

Post by Trixt
Facile semplificare eh? Non quando hai un
giocatore che ti dice: "Beh, c'e' il contatto
telepatico? Allora lo mando a devastare il
villaggio a 10 Km di distanza mentre me ne sto
seduto qui a fumare la pipa... Tanto poi gli dico
da qui di far fuori chi deve" e ti manda a puttane
l'avventura... Certo, gli dici che e' limitato
nello spazio, peccato che cominciano a farti
storie sul perche' ti inventi le regole "se sul
manuale non c'e' scritto"...

Beh ma se dura round come fa ad andare a devastare il villaggio a 10
km?

Eppoi suvvia i summon sono gli incantesimi più stupidi del mondo:
basta un protection from evil e non ti fanno niente...

A mio avviso sono tra gli incantesimi più deboli del gioco


ciao
-Anshlar

[Trixt]

Questo l'ha scritto Anshlar
<***@nomonnezzAvirgilio.it>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Anshlar
Beh ma se dura round come fa ad andare a devastare il villaggio a 10
km?

Oddio era solo un esempio (io non uso la 3ed.) per
far capire come spesso basta una scelta sbagliata
su un particolare per scatenare la fantasia dei
giocatori, poi difficile per il DM da tenere a
bada.

Post by Anshlar
basta un protection from evil e non ti fanno niente...
A mio avviso sono tra gli incantesimi più deboli del gioco

Ma chi ha parlato o criticato l'incantesimo in
se'? La discussione era centrata sulla
comunicazione tra l'evocatore e l'evocato, non
sulla durata o sulla sua efficacia in
combattimento... E poi chissene frega se sono
deboli o no? A me un incantesimo interessa per i
suoi effetti sulla trama e sull'interpretazione
dei giocatori (e Evoca mostri e' fra questi), non
se è "forte" o facile da contrastare, che mi pare
un discorso da PP. Ma ora sto andando OT per
questo thread.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Ataru Moroboshi]

Post by Trixt

Post by Anshlar
Beh ma se dura round come fa ad andare a devastare il villaggio a 10
km?

Oddio era solo un esempio (io non uso la 3ed.) per
far capire come spesso basta una scelta sbagliata

Ma prima di fare un esempio non era il caso di informarsi

Post by Trixt
su un particolare per scatenare la fantasia dei
giocatori, poi difficile per il DM da tenere a
bada.

Scatenare la fantasia dovrebbe essere lo scopo di un
gioco di ruolo.

Rage Your Dreams

[Trixt]

Questo l'ha scritto Ataru Moroboshi

Post by Ataru Moroboshi
Ma prima di fare un esempio non era il caso di informarsi

Ma lo sapevo gia' (vedi post piu' in su)... Se chi
risponde non legge i post precedenti addio... (mi
riferisco ad Ashlar).

Post by Ataru Moroboshi
Scatenare la fantasia dovrebbe essere lo scopo di un
gioco di ruolo.

Ok, ma se sei il DM puo' non essere piacevole...
E' bello avere giocatori che giocano in modo non
convenzionale, sono i miei preferiti, ma devi
essere in grado di "contrastarli" per far rimanere
l'avventura sui binari giusti... Non che mi
piaccia che le cose vadano sempre come ha
prestabilito il DM, ma insomma... Io preferisco di
gran lunga essere preparato agli imprevisti,
informandomi anche sui particolari. Chiamala una
mia fissazione, vedi tu...

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Anshlar]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Ataru Moroboshi

Post by Ataru Moroboshi
Ma prima di fare un esempio non era il caso di informarsi

Ma lo sapevo gia' (vedi post piu' in su)... Se chi
risponde non legge i post precedenti addio... (mi
riferisco ad Ashlar).

I posts prima li ho letti...quindi?
Non capisco a cosa ti riferisci.

Post by Trixt

Post by Ataru Moroboshi
Scatenare la fantasia dovrebbe essere lo scopo di un
gioco di ruolo.

Ok, ma se sei il DM puo' non essere piacevole...
E' bello avere giocatori che giocano in modo non
convenzionale, sono i miei preferiti, ma devi
essere in grado di "contrastarli" per far rimanere
l'avventura sui binari giusti... Non che mi
piaccia che le cose vadano sempre come ha
prestabilito il DM, ma insomma... Io preferisco di
gran lunga essere preparato agli imprevisti,
informandomi anche sui particolari. Chiamala una
mia fissazione, vedi tu...

Beh allora mi devi togliere una curiosità. Perchè pochi posts sopra
dici a Blackstorm che per un buon PP non ci sono problemi quando ora
palesi la tua necessità di conoscere i modi per arrivare preparato
agli imprevisti?
Guarda che se ti leggi bene la descrizione dell'incantesimo hai già
fatto il 90% del lavoro e non c'è niente di min-maxing o powerplaying
in questo.
Anzi io sono convinto che il master debba conoscere le meccaniche di
gioco e le loro applicazioni almeno bene quanto i giocatori e
preferibilmente meglio.

ciao
-Anshlar

[Trixt]

Questo l'ha scritto Anshlar
<***@nomonnezzAvirgilio.it>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Anshlar

Post by Trixt
Ma lo sapevo gia' (vedi post piu' in su)... Se chi
risponde non legge i post precedenti addio... (mi
riferisco ad Ashlar).

Scusami se qui ho sbagliato a riportare il tuo
nick.

Post by Anshlar
I posts prima li ho letti...quindi?
Non capisco a cosa ti riferisci.

Che non c'era bisogno che scrivevi quella cosa
sulla durata dell'incantesimo, perche' l'aveva
sottointesa Andrew Next un paio di post prima. E
anche il mio esempio era riferibile all'OD&D per
il fatto che li' ha durata mooolto maggiore. Se
hai solo voluto puntualizzarlo ti ringrazio, ma
non era necessario, tutto qui. Quando Ataru
Moroboshi mi dice che mi devo informare prima...

Post by Anshlar
Beh allora mi devi togliere una curiosità. Perchè pochi posts sopra
dici a Blackstorm che per un buon PP non ci sono problemi quando ora
palesi la tua necessità di conoscere i modi per arrivare preparato
agli imprevisti?

Era sarcastico, ed era una critica a Blackstorm in
quanto mi diceva che non valeva la pena discuterne
perche' il problema si deduceva "chiaramente"
leggendo il manuale. Intendevo che ad un PP non
interessano i particolari puramente di
interpretazione fintantoche' non gli danno un
vantaggio, perche' quando gli dai un input (e se
non e' stupido) parte per la tangente sfruttando
la cosa solo a suo vantaggio. Se un giocatore
vuole fare il PP e non sei preparato ti
massacra... Non puoi certo digli di alzarsi e
andare perche' "sfrutta" le regole...Essere
preparati anche sui particolari di questo tipo
serve appunto per contrastarli. Per questo non mi
sembrava una cosa inutile di cui parlare.

Post by Anshlar
Guarda che se ti leggi bene la descrizione dell'incantesimo hai già
fatto il 90% del lavoro e non c'è niente di min-maxing o powerplaying
in questo.
Anzi io sono convinto che il master debba conoscere le meccaniche di
gioco e le loro applicazioni almeno bene quanto i giocatori e
preferibilmente meglio.

Concordo su questo, anche se preferisco un
giocatore o un DM che sanno interpretare come si
deve piuttosto che quelli che sanno bene le regole
o come sfruttarle in combattimento... L'ideale
ovviamente e' tutte e due! ;) . Capisci pero' che
quando un incantesimo e' spiegato male permetti
che chiedo agli esperti del NG senza che qualcuno
mi venga a dire che e' una cosa che "in un minuto
si deduce senza fatica"? O tutti gli incantesimi
sono spiegati cosi' bene? Non ti e' mai capitato
di dedurre qualcosa da una descrizione o da una
regola ed essere contestato da un giocatore? Ok,
il DM ha l'ultima parola, ma se la deduzione e'
sorretta da un ragionamento valido (magari con
l'aiuto del NG) e' un altro paio di maniche.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Anshlar]

Post by Trixt
Oddio era solo un esempio (io non uso la 3ed.) per
far capire come spesso basta una scelta sbagliata
su un particolare per scatenare la fantasia dei
giocatori, poi difficile per il DM da tenere a
bada.

Appunto è in quest'ottica che ti ho risposto.(leggi sotto)

Post by Trixt
Ma chi ha parlato o criticato l'incantesimo in
se'? La discussione era centrata sulla
comunicazione tra l'evocatore e l'evocato, non
sulla durata o sulla sua efficacia in
combattimento...

Quando parli di mostro evocato che va a distruggere l'abitato sembra
che ti lamenti del fatto che dato che è scritto male l'incantesimo è
sbilanciato o si presta ad interpretazioni che lo renderebbero poco
gestibile in mano a giocatori "fantasiosi".
Questo sembrava.

Post by Trixt
E poi chissene frega se sono
deboli o no? A me un incantesimo interessa per i
suoi effetti sulla trama e sull'interpretazione
dei giocatori (e Evoca mostri e' fra questi), non
se è "forte" o facile da contrastare, che mi pare
un discorso da PP. Ma ora sto andando OT per
questo thread.

Ma guarda che manco a me frega niente se sono forti o meno, il
problema lo hai sollevato te! Io volevo solo rassicurarti sul fatto
che sono incantesimi che anche in mano ad un PP si limitano
facilmente proprio perchè i loro effetti "distruttivi" (parolona!)
sono molto facili da arginare.
Ti ho risposto per cortesia.

ciao
-Anshlar

[Trixt]

Questo l'ha scritto Anshlar
<***@nomonnezzAvirgilio.it>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Anshlar
Ma guarda che manco a me frega niente se sono forti o meno, il
problema lo hai sollevato te!
Io volevo solo rassicurarti sul fatto che sono incantesimi che anche in mano ad un PP si limitano
facilmente proprio perchè i loro effetti "distruttivi" (parolona!)
sono molto facili da arginare.
Ti ho risposto per cortesia.

Si, scusami, era piu' uno sfogo che altro...
Evidentemente non ci siamo capiti al volo, ma
adesso e' tutto chiaro. Pace! :))
Comunque non mi sarei mai permesso di darti del
PP, perche' anche se non ti conosco si capisce
dalle risposte che dai sul NG che non lo sei (non
e' sarcastico, mi raccomando! -__^)

Ciao
--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Anshlar]

Post by Trixt
Si, scusami, era piu' uno sfogo che altro...

Tranquillo. ;)

Post by Trixt
Evidentemente non ci siamo capiti al volo, ma
adesso e' tutto chiaro. Pace! :))
Comunque non mi sarei mai permesso di darti del
PP, perche' anche se non ti conosco si capisce
dalle risposte che dai sul NG che non lo sei (non
e' sarcastico, mi raccomando! -__^)

Beh guarda forse invece un po' PP lo sono pure ma non me ne vergogno.
Voglio dire, può servire essere anche un po' PP, un po' min maxer, un
po' rulelawyer, dipende dai contesti, basta non eccedere e ricordarsi
che la cosa più importante è divertirsi con gusto e maturità.

Post by Trixt
Ciao

ciao
-Anshlar

[Blackstorm]

#include "Anshlar.h"

Post by Anshlar

Post by Trixt
Facile semplificare eh? Non quando hai un
giocatore che ti dice: "Beh, c'e' il contatto
telepatico? Allora lo mando a devastare il
villaggio a 10 Km di distanza mentre me ne sto
seduto qui a fumare la pipa... Tanto poi gli dico
da qui di far fuori chi deve" e ti manda a puttane
l'avventura... Certo, gli dici che e' limitato
nello spazio, peccato che cominciano a farti
storie sul perche' ti inventi le regole "se sul
manuale non c'e' scritto"...

Beh ma se dura round come fa ad andare a devastare il villaggio a 10
km?
basta un protection from evil e non ti fanno niente...

Ok, parlane con un elementale del fuoco (Neutrale puro), oppure con un
baatezu... che sara' pure malvagio, ma tranquillo che gli incantesimi passano...

---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*

Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}

God saves. (And take only half damage.)

[ICQ #116647346]

[Anshlar]

Il Mon, 11 Jul 2005 15:39:42 +0200, Blackstorm

Post by Blackstorm

Post by Anshlar
basta un protection from evil e non ti fanno niente...

Ok, parlane con un elementale del fuoco (Neutrale puro),

E' una summoned creature non good. Leggi meglio la descrizione
dell'incantesimo...
Gli elementali a mio avviso sono proprio quelli che meno possono fare
contro un mago o un chierico che si difendono con protezioni e cerchi
magici. O contro un mostro che li ha come spell-like.

Post by Blackstorm
oppure con un
baatezu... che sara' pure malvagio, ma tranquillo che gli incantesimi passano...

Beh insomma...
L'Hamatula, che è il più grosso baatezu che puoi evocare ha SR 23 il
che significa che se dall'altra parte c'è un caster di altrettanto
livello (minimo 17°) il caster check lo passa più o meno a occhi
chiusi.
E non mi sembra neanche questo grande lanciatore di incantesimi
l'hamatula...;)
Io riportavo l'esempio più stupido di tattica difensiva contro un
mostro evocato a quel modo ma ne esistono tante altre.
I summon, per esempio, si disperdono...e li sì che ci si diverte!

Post by Blackstorm
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*

-Anshlar

[Blackstorm]

#include "Trixt.h"

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Blackstorm

Post by Blackstorm
Ora, giusto per curiosità, ma ti ci vuole tanto, se leggi "l'incantatore può
comunicare con la creatura evocata" e non trovi altre indicazioni, a mettere il
contatto telepatico?

Facile semplificare eh? Non quando hai un
giocatore che ti dice: "Beh, c'e' il contatto
telepatico? Allora lo mando a devastare il
villaggio a 10 Km di distanza mentre me ne sto
seduto qui a fumare la pipa... Tanto poi gli dico
da qui di far fuori chi deve" e ti manda a puttane
l'avventura... Certo, gli dici che e' limitato
nello spazio, peccato che cominciano a farti
storie sul perche' ti inventi le regole "se sul
manuale non c'e' scritto"...

Ma sul manuale a) c'è scritto il raggio di azione, mi riferisco alla 3.x, quindi
col ***@770 che mandi il tuo elementale a 10km di distanza, e b) è scritto anche
nella 3.0 che il raggio di azione vale anche per la distanza massima
dell'incantatore dalla creatura...

Post by Trixt

Post by Blackstorm
mi sembra onestamente un problema di poca importanza...

Per un buon PP in effetti non e' un gran
problema... Gia', meglio andare a discutere su che
talenti e' meglio prendere per "spaccare" meglio
con quella CdP...

Ma non dire idiozie. sai benissimo che non intendo questo. Sto dicendo che non è
complicato fare le deduzioni apposite. Certo, se poi tu PP mi vuoi per forza
mandare il tuo elementale anziano a 10km, ok, quando oltrepassa il raggio di
azione, ne perdi il controllo, e lui, giustamente dato che era a leggersi
playelemental, si incazza come una serpe e ti scaraventa un abominio di
mazzate... Facile, no?

---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*

Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}

God saves. (And take only half damage.)

[ICQ #116647346]

[Trixt]

Questo l'ha scritto Blackstorm

Post by Blackstorm
Ma sul manuale a) c'è scritto il raggio di azione, mi riferisco alla 3.x, quindi

Cosa c'entra il raggio d'azione?
Il raggio d'azione si riferisce alla massima
distanza a cui l'incantatore puo' castare
l'incantesimo e quindi far apparire la creatura. A
parte il fatto che io mi riferivo al'OD&D per
l'esempio, al massimo non lo puoi inviare perche'
l'incantesimo dura poco (1 round/livello). E anche
ammesso che c'entrasse il raggio d'azione, se non
c'e' contatto mentale fra evocato e evocatore
(nella 3ed.) che cavolo succede se il primo esce
dal raggio d'azione? Gia' non c'era contatto
prima!

Post by Blackstorm
e b) è scritto anche nella 3.0 che il raggio di azione vale anche per la distanza massima
dell'incantatore dalla creatura...

Ma dov'e' scritta 'sta cosa? Lo deduci tu o che?

Post by Blackstorm
Ma non dire idiozie. sai benissimo che non intendo questo.

Non scrivo cose che non penso.

Post by Blackstorm
Sto dicendo che non è complicato fare le deduzioni apposite.

Come no, per te magari... Lascia noi poveri idioti
discutere in pace allora... Ma non vedi che ci
sono dei dubbi sulla cosa (e infatti nella 3.5
hanno fatto un'aggiunta, vedi post precedenti)?
Per cui non mi sembra cosi' stupido chiedere
informazioni a chi l'ha l'avesse gia'
affrontata...

Post by Blackstorm
Certo, se poi tu PP mi vuoi per forza
mandare il tuo elementale anziano a 10km, ok,

Perche', uno che invia un elementale appena
evocato e' un PP?

Post by Blackstorm
quando oltrepassa il raggio di azione, ne perdi il controllo,

Questo lo dici tu, non c'e' scritto da nessuna
parte, ti direbbe il saggio giocatore...

Post by Blackstorm
e lui, giustamente dato che era a leggersi playelemental, si incazza come una serpe e ti scaraventa un abominio di
mazzate... Facile, no?

Direi che come DM che non vuole fregarlo perche'
ha fatto un'azione consentita sei costretto a
dirgli che il suo PG "sente" in qualche modo che
sta perdendo il controllo... Se ha un minimo di
cervello protesta dicendo che il suo mago in
qualche modo avrebbe dovuto saperlo... Fai sempre
le cose facili tu... :)

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Blackstorm]

#include "Trixt.h"

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Blackstorm

Post by Blackstorm
Ma sul manuale a) c'è scritto il raggio di azione, mi riferisco alla 3.x, quindi

Cosa c'entra il raggio d'azione?
Il raggio d'azione si riferisce alla massima
distanza a cui l'incantatore puo' castare
l'incantesimo e quindi far apparire la creatura. A
parte il fatto che io mi riferivo al'OD&D per
l'esempio, al massimo non lo puoi inviare perche'
l'incantesimo dura poco (1 round/livello). E anche
ammesso che c'entrasse il raggio d'azione, se non
c'e' contatto mentale fra evocato e evocatore
(nella 3ed.) che cavolo succede se il primo esce
dal raggio d'azione? Gia' non c'era contatto
prima!

Allora a parte che avevo capito che ti riferissi alla 3ed, errore mio...
Comunque io un'evocazione, senza contatto mentale per poter controllare la
creatura evocata, onestamente non la concepisco...

Post by Trixt

Post by Blackstorm
e b) è scritto anche nella 3.0 che il raggio di azione vale anche per la distanza massima
dell'incantatore dalla creatura...

Ma dov'e' scritta 'sta cosa? Lo deduci tu o che?

Oddio, e' un po' che non leggo la descrizione di evoca mostri, ma se non vado
errato dice che non puo' uscire oltre il raggio di azione... libero di
smentirmi... onestamente ricordavo questo...

Post by Trixt

Post by Blackstorm
Sto dicendo che non è complicato fare le deduzioni apposite.

Come no, per te magari... Lascia noi poveri idioti
discutere in pace allora... Ma non vedi che ci
sono dei dubbi sulla cosa (e infatti nella 3.5
hanno fatto un'aggiunta, vedi post precedenti)?
Per cui non mi sembra cosi' stupido chiedere
informazioni a chi l'ha l'avesse gia'
affrontata...

Senti, non scatenare una flame... io ti dico cosi' perche' ho sempre fatto
cosi'... se ne parla spesso, con i miei gruppi di queste cose, e ci tiriamo
fuori le idee... e mi viene naturale applicare quelle che condivido...

Post by Trixt

Post by Blackstorm
Certo, se poi tu PP mi vuoi per forza
mandare il tuo elementale anziano a 10km, ok,

Perche', uno che invia un elementale appena
evocato e' un PP?

Alt... Non ho detto che se evochi sei un PP, ma che se tu sei PP ed evochi,
allora succedono certe cose... guarda l'ordine delle chiamate :)

Post by Trixt

Post by Blackstorm
quando oltrepassa il raggio di azione, ne perdi il controllo,

Questo lo dici tu, non c'e' scritto da nessuna
parte, ti direbbe il saggio giocatore...

Diciamo che saggio e PP non si sposano molto bene... il discorso che ho fatto e'
riferito ai PP... che se mi dicono che non sta scritto da nessuna parte, io gli
rispondo che non c'e' nemmeno scritto il contrario... e se insiste ad aver
ragione... beh... con calma la vendetta si consuma.. :)

Post by Trixt

Post by Blackstorm
e lui, giustamente dato che era a leggersi playelemental, si incazza come una serpe e ti scaraventa un abominio di
mazzate... Facile, no?

Direi che come DM che non vuole fregarlo perche'
ha fatto un'azione consentita sei costretto a
dirgli che il suo PG "sente" in qualche modo che
sta perdendo il controllo... Se ha un minimo di
cervello protesta dicendo che il suo mago in
qualche modo avrebbe dovuto saperlo... Fai sempre
le cose facili tu... :)

Certo, ma questo glie lo dico a prescindere di solito.. se secondo me il raggio
di azione non arriva cosi' distante gli dico che se lo fa perdera' sicuramente
il controllo dell'elementale o di chi per lui... Sono solito avvisare in caso di
azioni illegali... Poi se siamo in seconda edizione, gli dico che c'e' il
rischio che perda il controllo... il che vuol dire TS contro morte, credo sia il
piu' adatto' a frequenza direttamente proporzionale alla distanza... ovviamente
entro una certa distanza senza questo rischio...

---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*

Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}

God saves. (And take only half damage.)

[ICQ #116647346]

[Trixt]

Questo l'ha scritto Blackstorm

Post by Blackstorm
Comunque io un'evocazione, senza contatto mentale per poter controllare la
creatura evocata, onestamente non la concepisco...

E vedi che mi dai ragione? :)
Nella 3ed. han fatto la cacchiata di non
mantenerlo il contatto mentale (visto che per far
si che non attacchi o per fargli fare altro devi
dargli comandi verbali, se muore l'evocatore
l'elementale continua a combattere, non c'e'
pericolo di perdere il controllo, chi evoca puo'
fare qualsiasi cosa, ecc.). In poche parole, IMHO,
l'hanno reso piu' "giocoso", piu' semplice.

Post by Blackstorm
Oddio, e' un po' che non leggo la descrizione di evoca mostri, ma se non vado
errato dice che non puo' uscire oltre il raggio di azione... libero di
smentirmi... onestamente ricordavo questo...

No, non lo dice.

Post by Blackstorm
Senti, non scatenare una flame...

Eh, ormai! :D
Comunque non l'ho iniziata io (mi sarei fermato 20
post fa).

Post by Blackstorm
io ti dico cosi' perche' ho sempre fatto
cosi'... se ne parla spesso, con i miei gruppi di queste cose, e ci tiriamo
fuori le idee... e mi viene naturale applicare quelle che condivido...

Va bene, pero' a me sembrava di passare per un
rimbambito che non sa leggere un manuale... Ok,
possono essere particolari di poca rilevanza,
pero' e' bello discutere anche di questo.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Trixt]

Prima di criticare, impara a leggere le descrizioni degli incantesimi
dall'inizio alla fine.

Prima di scrivere ca**ate, impara a leggerti i
thread come si deve... Non mi va di sprecare altro
tempo a risponderti visto che l'ho gia' fatto in
altri post.

Non vedo perché debba essere una cagata...

Come sopra...

E' solo un incantesimo come tanti altri, frutto del concetto di 'fantasy', e
quindi non sempre soggeto a canoni di spiegazione scientifia o psicologica.
E' una magia, punto e basta. Se ti piace usala, se non ti piace cambiala.

Ma cosa c'entra?
Mi lamentavo del fatto che non avessero mantenuto
una cosa da una versione ad un'altra, non che
l'incantesimo non fosse sufficientemente
realistico... Ma perche' non leggi i post prima di
scrivere? Almeno se qualcosa non e' chiaro chiedi
prima...
E per favore ora piantiamola che siamo OT,
l'argomento iniziale e' gia' stato abbondantemente
esaurito.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Ataru Moroboshi]

Post by Trixt
Ma cosa c'entra?
Mi lamentavo del fatto che non avessero mantenuto
una cosa da una versione ad un'altra,

Se le cose fossero rimaste uguali, che cavolo cambiavano edizione
a fare ?



Rage Your Dreams

[Trixt]

Questo l'ha scritto Ataru Moroboshi

Post by Ataru Moroboshi
Se le cose fossero rimaste uguali, che cavolo cambiavano edizione
a fare ?

Non e' che devi per forza cambiare le cose
passando da una versione vecchia ad una nuova...
Se ce la fai le migliori, se no le lasci come
sono.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Ataru Moroboshi]

Post by Trixt
Non e' che devi per forza cambiare le cose
passando da una versione vecchia ad una nuova...

Ma se e' per migliorarle, come in questo caso, direi di si'.

Rage Your Dreams

[Trixt]

Questo l'ha scritto Ataru Moroboshi

Post by Ataru Moroboshi

Post by Trixt
Non e' che devi per forza cambiare le cose
passando da una versione vecchia ad una nuova...

Ma se e' per migliorarle, come in questo caso, direi di si'.

Ok, pero' se non riesci a migliorarle lascia
perdere e mantieni la vecchia versione... Tentare
va sempre bene, voler per forza vedere applicati i
propri sforzi no.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Zibibbo74"

Post by Zibibbo74
veramente è scitto eccome,
It attacks your opponents to the best of its ability. If you can communicate
with the creature, you can direct it not to attack, to attack particular
enemies, or to perform other actions.

Ritorno sull'argomento giusto per non passare da
rimbambito: ho capito come mai non avevo letto
questa frase. E' perche' sul MdG della 3.0, dove
ho guardato, non c'e'. L'hanno aggiunta su quello
della 3.5. Evidentemente il problema era gia'
saltato fuori, e hanno provato a rimediare (male)
nella nuova versione.

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Andrew Next]

Post by Trixt
Ho un piccolo dubbio per quanto riguarda
l'evocazione di un elementale sul Primo Piano
Materiale: il suddetto, una volta evocato, e'
parecchio incavolato per il fatto di essere stato
portato via da dov'era. Per cui e' necessaria
parecchia concentrazione da parte dell'evocatore
per mantenerne il controllo. Ma per quanto
riguarda gli ordini da impartire, devono essere
dati in modo verbale o via telepatica? Se si al
primo, in che lingua? A me suona strana la via
telepatica, sarebbe troppo poco rischioso per chi
evoca; forse in qualche manuale e' detto
chiaramente.

Era cosi' nella vecchia edizione, la 2.0.
In quel caso la concentrazione comprende automaticamente l'invio degli
ordini.
Cosi' come automaticamente si perde se si viene colpiti (al limite un TS a
discrezione del master).

L'elementale (della 2.0) e' incazzato nero perche' se ne stava bel bello nel
suo piano, magari stava tro... stava mangiando o seduto sulla tazza del c...
sul suo trono ceramico preferito a meditare, insomma se ne sta beatamente
perso per i ca$$i Zuoi, quando un mago del primo piano lo risucchia
attraverso un tunnel dimensionale largo 0.5 cm e comincia ad impartirgli
degli ordini.

Tu capisci, nevvero, che chiunque sarebbe un pelino incazzato per un simile
trattamento e alla prima occasione "SBAM!"

Post by Trixt
A<

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Era cosi' nella vecchia edizione, la 2.0.

Gia', ho dato per scontato che la cosa fosse stata
mantenuta anche nella 3ed (considerazione
personale: che cac*****a han fatto...).

Post by Andrew Next
In quel caso la concentrazione comprende automaticamente l'invio degli
ordini.

Ti ringrazio, finalmente ho trovato dove lo dice
(nella descrizione di Evoca elementale). Specifica
anche che il contatto e' fino a 30 metri per
livello (come giusto che sia, altrimenti sarebbe
troooooppo facile per chi evoca).

Post by Andrew Next
Tu capisci, nevvero, che chiunque sarebbe un pelino incazzato per un simile
trattamento e alla prima occasione "SBAM!"

LOL :)

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Skorpio]

Post by Trixt
Ho un piccolo dubbio per quanto riguarda
l'evocazione di un elementale sul Primo Piano
Materiale: il suddetto, una volta evocato, e'
parecchio incavolato per il fatto di essere stato
portato via da dov'era. Per cui e' necessaria
parecchia concentrazione da parte dell'evocatore
per mantenerne il controllo. Ma per quanto
riguarda gli ordini da impartire, devono essere
dati in modo verbale o via telepatica? Se si al
primo, in che lingua? A me suona strana la via
telepatica, sarebbe troppo poco rischioso per chi
evoca; forse in qualche manuale e' detto
chiaramente.

Visto che mi sento un po' coinvolto (chissà perchè... ghgh) penso dovrebbe
riferirsi all'OD&D dove spesso le cose sono poco chiare ^_^

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Skorpio"

Post by Skorpio
Visto che mi sento un po' coinvolto (chissà perchè... ghgh)

^__^

Post by Skorpio
penso dovrebbe
riferirsi all'OD&D dove spesso le cose sono poco chiare ^_^

Mah, io ho omesso la [tag] perche' mi riferivo
all'evocazione in generale, indipendentemente
dalla versione di D&D usata... Ok, nella 3ed hanno
tolto il fatto della concentrazione, ma il
problema degli ordini rimaneva lo stesso, dato che
li' nessun manuale, dei mostri o dove e' descritto
l'incentesimo di evocazione che sia, specifica la
cosa (alla faccia della "terza chiarezza" ;) .

--
Trixt
IHGGerD #105

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.