Discussione:
[DL] CdP: Cavaliere dei Draghi
(troppo vecchio per rispondere)
Amish
2004-08-02 08:25:34 UTC
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Ho qualche problema a capire come funziona la suddetta CdP, inoltre ho
riscontrato delle enormi diversità con la 3.0 sul LEP dei Draghi.

I dubbi sono:
1. Sul Manuale di DL (3.5) viene riportata la suddetta CdP (in realtà
è più una classe vista l'ambientazione) con dieci livelli di
avanzamento. Ora il Cavaliere dei Draghi (CdD) ha come abilità la
possibilità di considerare il LEP del Drago gregario a -3 rispetto
all'effettivo. Nella tabella dove c'è la lista dei Draghi che possono
diventare cavalcatura gregari del cavaliere c'è anche il livello
equivalente del personaggio, c'è anche un asterisco in cui mi sembra
di capire che in quel numero riportato sia già conteggiato questo -3,
ma se così fosse allora sorgono un altro tipo di dubbi.
Tralasciando quest'ultimi e dato per assodato che ad esempio la
Viverna abbia LEP 12, il CdD sia di taglia M e LegNeut, e quindi il
CdD la può considerare come prima cavalcatura nel primo livello
d'ingresso alla CdP (si può accedere solo dopo 10liv.) al cavaliere
suddetto non gli farebbe schifo cavalcare una viverna (difatto un
drago agli antipodi, neutrale poco intelligente)? Potranno essere
gusti, ma che senso ha una CdP dove il primo drago che si riesce a
cavalcare lo si può raggiungere solo al 13/14 livello?
Non si tratta di lamentele sul fatto che uno voglia una cavalcatura
più forte, più figa, più etc etc ma semplicemente che sia aderente
alle aspettative.
Da qui mi chiedo se per caso non sia io ad aver capito male come
funziona questa CdP.
2. Vengo ora a quei dubbi sollevati in precedenza, nello splat-book
"Difensori della Fede" c'è un capitoletto dove si parla del talento
"autorità" utilizzato per avere gregari cavalcature draghi. Dopo un
po' che si legge si capisce che sostanzialmente la meccanica è la
stessa della CdP di DL, unica differenza stà nel considerare il LEP
così com'è e prendere un gregario al massimo di un livello sotto a
quello del PG.
Nella pagina successiva c'è la tabellina con i dati dei Draghi a dir
poco sconvolgente rispetto a quella del manuale di DL, tanto per fare
un esempio nella 3.0 un Drago D'Argento Adolescente ha un LEP 14
mentre nella 3.5 (stando alla tabella) 22.
3. IMO penso di essermi perso qualcosa per strada altrimenti trovo
poco senso in tutto ciò, grazie di esser arrivati alla fine di questo
messaggio pazzesco e scusatemi per la poca chiarezza. Eventualmente
domandatemi per arrivare al nocciolo. Oltretutto avrei una discreta
fretta, dovrei fare il PG per domani, ma questo è meno importante
visto che non accederei subito alla CdP.
4. Non è solo una questione di regole, ma anche di regole che
gestiscono una delle figure più affascinanti del fantasy: un prode
cavaliere che cavalca un drago.

che ne pensate? :)

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"
Andrew Next
2004-08-02 09:33:14 UTC
Permalink
Post by Amish
Ho qualche problema a capire come funziona la suddetta CdP, inoltre ho
riscontrato delle enormi diversità con la 3.0 sul LEP dei Draghi.
[...]
Post by Amish
che ne pensate? :)
<set GDR-Mode: on>
Caro figliolo, certo che ad un ometto di 20-30 anni fa pure un po' schifo
cavalcare un bestio da 150kg e pure un po' scIemo, ma mettiti nei panni di
un Drago eh? Credi gli faccia piacere portare in groppa un giovincello
inesperto con APPENA 10 livelli di esperienza maturati in un paio di anni,
mentre loro svolazzano gia' da qualche lustro (se non secoli, addirittura)?

Personalmente prenderei metà di tutti quelli che pretendono di salire in
groppa ad un drago senza un luuungo addestramento, li trasformerei in draghi
a loro volta, gli metterei quella scomodissima sella che acciacca tutte le
scaglie dorsali e alla lunga irrita la pelle e li farei montare dall'altra
meta', poi il giorno dopo CAMBIO e invertire i ruoli.

Cosi' forse certi ragazzini capiscono PERCHE' ai draghi non piacciono
passeggeri inesperti.
<set GDR-Mode: off>

Per maggiori dettagli cerca "ERAGON" e guarda un po' cosa gli e' capitato.
Post by Amish
A<
Amish
2004-08-02 10:26:59 UTC
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Il 02 Ago 2004, 11:33, "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciiningleseilresto.postacalda.com> ha scritto:
Era da molto che mi limitavo a leggere sul NG ed ora capisco perchè...
...forse avevo scordato di mettere il punto 5:
"Evitate pistolotti sul come è giusto giocare, e blablalbla...."
e visto che me ne sono dimenticato, mannaggia a me, ora rispondo anche
Post by Andrew Next
<set GDR-Mode: on>
Caro figliolo, certo che ad un ometto di 20-30 anni fa pure un po' schifo
cavalcare un bestio da 150kg e pure un po' scIemo, ma mettiti nei panni di
un Drago eh?
Ora 1° chi ti ha detto che il mio PG debba avere 20 o 30 anni, inoltre se
leggi DL i Cavalieri dei Draghi non sono mica cristoni tutti dal 20° livello
in poi (anzi in DL, almeno nella guerra delle lance i PG sono di basso
livello, a parte i soliti noti alla fine dei tre libri). Inoltre in DL i
draghi buoni scelgono di unirsi agli umani e non considerano per partito
preso il loro cavaliere un cretino.
Post by Andrew Next
Credi gli faccia piacere portare in groppa un giovincello
inesperto con APPENA 10 livelli di esperienza maturati in un paio di anni,
mentre loro svolazzano gia' da qualche lustro (se non secoli,
addirittura)?
In DL uno di 10 livelli se non governa e dà ordini ad un gruppo di Cavalieri
di Solamnia poco ci manca, oltretutto la suddetta CdP ha come pre-requisito
"Autorità", IMO ognuno la può interpretare come vuole ma evidentemente il PG
in questione avrà una certa dote nell'impartire ordine, nelle conoscenze
sull'arte della guerra, su quanto sia fondamentale agire uniti e verso un
unico scopo, etc. Quindi in DL, e specifico che bisogna entrare nel merito
dell'ambientazione, non ci trovo nulla di strano che i draghi buoni si
alleino con gli umani anche solo per il fatto di veder finire spiedini sulle
dragonlance i cugini malvagi.
Post by Andrew Next
Personalmente prenderei metà di tutti quelli che pretendono di salire in
groppa ad un drago senza un luuungo addestramento, li trasformerei in draghi
a loro volta, gli metterei quella scomodissima sella che acciacca tutte le
scaglie dorsali e alla lunga irrita la pelle e li farei montare dall'altra
meta', poi il giorno dopo CAMBIO e invertire i ruoli.
IMO metterei chi risponde affrettatamente ai post degli altri considerandoli
dei cretinetti adolescenti dall'altra parte dello schermo costringendoli a
perdere tempo leggendo gli stessi post che hanno inviato.
Post by Andrew Next
Cosi' forse certi ragazzini capiscono PERCHE' ai draghi non piacciono
passeggeri inesperti.
Tra i Cavalieri dei Draghi e i Draghi stessi c'è molto più rispetto di
quello che pensi, di certo non intendevo volere un bazzuca sotto la sella,
ma un vero compagno con cui combattere, parlare ed imparare, una Viverna IMO
mi sembra accontentare coloro che vogliono un arma più che un alleato con un
proprio pensiero.
Oltretutto vai a rivederti i draghi delle taglie che si possono prendere,
anche perchè IMO credo che tu confonda i poteri e le abilità dei draghi
giovani (o molto giovani) pensando che siano anche solo lontanamente simili
a quelle dei loro parenti anziani.
Cavalieri dei draghi e Draghi si ritrovano solo nel periodo della giovinezza
dei Draghi, proprio perchè più avanti il Drago non avrebbe interesse a
rimanere.
Post by Andrew Next
<set GDR-Mode: off>
Grazie della lezione, la ricorderò per lungo tempo

Cmq il dubbio rimane, perchè 3.0 e 3.5 considerano il LEP dei Draghi in modo
così diverso?

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Paolo Greco
2004-08-02 10:43:51 UTC
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Post by Amish
Grazie della lezione, la ricorderò per lungo tempo
Non ti curar di loro, ma guarda e passa! =P
Post by Amish
Cmq il dubbio rimane, perchè 3.0 e 3.5 considerano il LEP dei Draghi in
modo così diverso?
Il CR dei draghi nella 3.0 e' stato, a detta dei designer, volutamente
sottostimato. Questo perche' si presuppone che i pg, prima di andare dal
drago, si buffino a strafottere.
--
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
Andrew Next
2004-08-02 12:47:21 UTC
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Post by Amish
Il 02 Ago 2004, 11:33, "Andrew Next"
Era da molto che mi limitavo a leggere sul NG ed ora capisco perchè...
"Evitate pistolotti sul come è giusto giocare, e blablalbla...."
e visto che me ne sono dimenticato, mannaggia a me, ora rispondo anche
...eh?
Post by Amish
Post by Andrew Next
<set GDR-Mode: on>
Caro figliolo, certo che ad un ometto di 20-30 anni fa pure un po' schifo
cavalcare un bestio da 150kg e pure un po' scIemo, ma mettiti nei panni di
un Drago eh?
Ora 1° chi ti ha detto che il mio PG debba avere 20 o 30 anni, inoltre se
leggi DL i Cavalieri dei Draghi non sono mica cristoni tutti dal 20° livello
in poi (anzi in DL, almeno nella guerra delle lance i PG sono di basso
livello, a parte i soliti noti alla fine dei tre libri). Inoltre in DL i
draghi buoni scelgono di unirsi agli umani e non considerano per partito
preso il loro cavaliere un cretino.
Il bestio da 150 kg e un po' scIemo era la Viverna, ma evidentemente mi sono
spiegato male.
DL, personalmente, la trovo utilissima per andare di corpo (parere
personalissimo e non condiviso dai piu') dove tolti un paio di personaggi
(Raistlin e Tasslehoff) il resto lo tirerei tanto volentieri in fondo ad un
certo abisso, ma c'e' a chi piace...
...tu ti domandavi perche' non puoi salire su di un drago e ho provato a
darti la risposta dal punto di vista di quest'ultimo.
Post by Amish
Post by Andrew Next
Credi gli faccia piacere portare in groppa un giovincello
inesperto con APPENA 10 livelli di esperienza maturati in un paio di anni,
mentre loro svolazzano gia' da qualche lustro (se non secoli,
addirittura)?
In DL uno di 10 livelli se non governa e dà ordini ad un gruppo di Cavalieri
di Solamnia poco ci manca, oltretutto la suddetta CdP ha come
pre-requisito
Post by Amish
"Autorità", IMO ognuno la può interpretare come vuole ma evidentemente il PG
in questione avrà una certa dote nell'impartire ordine, nelle conoscenze
sull'arte della guerra, su quanto sia fondamentale agire uniti e verso un
unico scopo, etc. Quindi in DL, e specifico che bisogna entrare nel merito
dell'ambientazione, non ci trovo nulla di strano che i draghi buoni si
alleino con gli umani anche solo per il fatto di veder finire spiedini sulle
dragonlance i cugini malvagi.
Neanche io trovo nulla di strano che un drago scelga di avere un certo
cavaliere, ma questo e' il punto: e' il drago che sceglie e la scelta non
nasce certo dalla paura di un certo stuzzicadenti partorito dalla fantasia
di una certa coppia di scrittrici (se un drago ha paura di qualcosa allora
c'e' davvero di che spaventarsi).
Post by Amish
Post by Andrew Next
Personalmente prenderei metà di tutti quelli che pretendono di salire in
groppa ad un drago senza un luuungo addestramento, li trasformerei in
draghi
Post by Andrew Next
a loro volta, gli metterei quella scomodissima sella che acciacca tutte le
scaglie dorsali e alla lunga irrita la pelle e li farei montare dall'altra
meta', poi il giorno dopo CAMBIO e invertire i ruoli.
IMO metterei chi risponde affrettatamente ai post degli altri
considerandoli
Post by Amish
dei cretinetti adolescenti dall'altra parte dello schermo costringendoli a
perdere tempo leggendo gli stessi post che hanno inviato.
Gesummaria, te la sei presa proprio eh? Se e' cosi' ti chiedo scusa, ma mi
riferivo al tuo PG di D&D non certo a te!
Post by Amish
Post by Andrew Next
Cosi' forse certi ragazzini capiscono PERCHE' ai draghi non piacciono
passeggeri inesperti.
Tra i Cavalieri dei Draghi e i Draghi stessi c'è molto più rispetto di
quello che pensi, di certo non intendevo volere un bazzuca sotto la sella,
ma un vero compagno con cui combattere, parlare ed imparare, una Viverna IMO
mi sembra accontentare coloro che vogliono un arma più che un alleato con un
proprio pensiero.
<GDR MODE:ON> = Ora si parla di D&D, dei personaggi e di quello che riguarda
il gioco, non i giocatori.
Se vuoi ti faccio un disegnino, cosi' capisci meglio.
Ripeto: mi riferisco al o ai personaggi che tieni in gioco, NON al giocatore
(anche perche' 9 volte su 10 e' qualcuno che ha piu' anni di me).
Post by Amish
Oltretutto vai a rivederti i draghi delle taglie che si possono prendere,
anche perchè IMO credo che tu confonda i poteri e le abilità dei draghi
giovani (o molto giovani) pensando che siano anche solo lontanamente simili
a quelle dei loro parenti anziani.
No.
Mi riferisco al fatto che un Drago capace di sostenere in volo qualcosa di
piu' grosso di un halfling ha almeno 200 anni di vita e 8DV, quindi ne ha
viste abbastanza da non affidarsi al primo venuto anche se in gamba.
Post by Amish
Cavalieri dei draghi e Draghi si ritrovano solo nel periodo della giovinezza
dei Draghi, proprio perchè più avanti il Drago non avrebbe interesse a
rimanere.
Questo dipende solo da come viene impostata la campagna e dalle scelte
intraprese da master e giocatori.
Post by Amish
Post by Andrew Next
<set GDR-Mode: off>
Grazie della lezione, la ricorderò per lungo tempo
Non c'e' di che, ma non era una lezione.
Rimani sempre libero di interpretare le regole come meglio credi (di comune
accordo col master) .
Post by Amish
Cmq il dubbio rimane, perchè 3.0 e 3.5 considerano il LEP dei Draghi in modo
così diverso?
La 3.0 aveva qualche difettuccio che limitava troppo certe classi (come il
mago, rispetto alla 2.0) e avvantaggiava troppo altre, la 3.5 sembra aver
corretto tutti i difetti.
Post by Amish
A<
Amish
2004-08-02 15:41:22 UTC
Permalink
Il 02 Ago 2004, 14:47, "Andrew Next"
Post by Andrew Next
Post by Amish
"Evitate pistolotti sul come è giusto giocare, e blablalbla...."
e visto che me ne sono dimenticato, mannaggia a me, ora rispondo anche
...eh?
Se bazzichi da un po' di tempo il NG dovresti capirlo....
....anzi devo ricordarmi di copiare la frase a Fabio B. quando manda i suoi
post...
a lui nessuno lo taccia di PP :)
Post by Andrew Next
Il bestio da 150 kg e un po' scIemo era la Viverna, ma evidentemente mi sono
spiegato male.
No, no ti eri spiegato benissimo e avevo capito bene.
Ma mi pare che tu sia uno di quelli a cui piace rispondere in maniera
polemichina-simpatichina-ti dico come si fa e quando poi uno utilizza con te
lo stesso tono fai il "finto tonto".
Il sarcasmo è bello se lo si usa in due altrimenti è troppo semplice, è da
PowerMaster avere l'esclusiva di certi mezzi! :)
Post by Andrew Next
DL, personalmente, la trovo utilissima per andare di corpo (parere
personalissimo e non condiviso dai piu') dove tolti un paio di personaggi
(Raistlin e Tasslehoff) il resto lo tirerei tanto volentieri in fondo ad un
certo abisso,
Occhei è un tuo parere, un po' forte e non richiesto, ma ci può stare IMO
Post by Andrew Next
ma c'e' a chi piace...
Ora ti svelo un segreto.... ohhhhh.... non fa impazzire neanche a me, nei
romanzi che ho letto non ho trovato tutta stà scienza infusa eppure gioco lo
stesso, e mi diverto anche, perchè invece alcuni miei migliori amici lo
considerano una magnifica trilogia e non si volevano perdere l'occasione di
giocarla. Idea condivisibile e che mi ha spinto a continuare la lettura
negli altri romanzi della saga.
Ma se ho deciso di giocare in un'ambientazione non è giusto stravolgerla
perchè a me non piacciono i romanzi, così come continuare a pensare che i
Draghi siano come quelli di Grayawk, e che il bene e il male non esistano,
etc.
Forse il bello dei GdR è proprio quello, ogni tanto stare in un mondo un po'
diverso con regole diverse a cui bisogna adattarsi per cercare di
comprenderne le bellezze senza pregudizi.
Post by Andrew Next
...tu ti domandavi perche' non puoi salire su di un drago e ho provato a
darti la risposta dal punto di vista di quest'ultimo.
L'ho letta e sinceramente IMO non mi sembra in tono con l'ambientazione,
anzi a dirla tutta ma potrei sbagliarmi, mi sà tanto che hai risposto senza
neanche aver letto la CdP in questione.
Post by Andrew Next
Neanche io trovo nulla di strano che un drago scelga di avere un certo
cavaliere, ma questo e' il punto: e' il drago che sceglie
Se avessi letto la CdP ti assicuro che spesso viene segnalato che la scelta
è reciproca e ben che meno da una parte sola, anzi il Cavaliere dovrà
accudire il Drago ed aiutarlo a costituire il tesoro del Drago (girando
in-game moltissimi dei suoi danari, gioielli e oggetti), trattarlo come un
fratello, etc, etc proprio perchè nei romanzi entrambe le parti capiscono di
doversi alleare contro un nemico comune.
Post by Andrew Next
e la scelta non
nasce certo dalla paura di un certo stuzzicadenti partorito dalla fantasia
di una certa coppia di scrittrici (se un drago ha paura di qualcosa allora
c'e' davvero di che spaventarsi).
Bhè le autrici il loro mondo l'hanno pensato così, con esseri fortissimi ma
con pochi punti deboli (dragonlance e globi). Oltretutto chiama
stuzzicadente una lancia forgiata grazie agli dei con il martello di reorx
(vado a memoria ma potrei sbagliare...).
Mi pare che nel tuo mondo i Draghi esistano solo dal vecchio in sù, perchè
non puoi accettare la fantasia di altri? Ti assicuro che pensare che nascano
dei bestioni solo già vecchi potrebbe essere vista come un'ingenuità :)
Post by Andrew Next
Post by Amish
IMO metterei chi risponde affrettatamente ai post degli altri
considerandoli
Post by Amish
dei cretinetti adolescenti dall'altra parte dello schermo costringendoli a
perdere tempo leggendo gli stessi post che hanno inviato.
Gesummaria, te la sei presa proprio eh? Se e' cosi' ti chiedo scusa, ma mi
riferivo al tuo PG di D&D non certo a te!
Non me la sono presa ho utilizzato il tuo stesso tono.
Tant'è che non mi considero un "cretinetti"
Post by Andrew Next
Post by Amish
Post by Andrew Next
Cosi' forse certi ragazzini capiscono PERCHE' ai draghi non piacciono
passeggeri inesperti.
Tra i Cavalieri dei Draghi e i Draghi stessi c'è molto più rispetto di
quello che pensi, di certo non intendevo volere un bazzuca sotto la sella,
ma un vero compagno con cui combattere, parlare ed imparare, una Viverna
IMO
Post by Amish
mi sembra accontentare coloro che vogliono un arma più che un alleato
con
Post by Andrew Next
un
Post by Amish
proprio pensiero.
<GDR MODE:ON> = Ora si parla di D&D, dei personaggi e di quello che riguarda
il gioco, non i giocatori.
Se vuoi ti faccio un disegnino, cosi' capisci meglio.
Ripeto: mi riferisco al o ai personaggi che tieni in gioco, NON al giocatore
(anche perche' 9 volte su 10 e' qualcuno che ha piu' anni di me).
Ti prego rileggi con attenzione la tua frase e la mia risposta soprattutto
nel punto: "I Cavalieri dei Draghi e i Draghi...." se avessi confuso PG con
giocatore vuol dire che mi considererei un Cavaliere dei Draghi e ti
assicuro che così non è ... è già difficle parcheggiare una macchina
figurati un Drago, eppoi sono un povero architetto alle prime armi chi ce li
ha marenghi, dobloni e diamanti per non parlare di bacchette di palle di
fuoco ... mai viste. :)

Oltretutto amo pensare che quando qualcuno non capisce sia perchè io mi sono
spiegato male....
Post by Andrew Next
Mi riferisco al fatto che un Drago capace di sostenere in volo qualcosa di
piu' grosso di un halfling ha almeno 200 anni di vita e 8DV, quindi ne ha
viste abbastanza da non affidarsi al primo venuto anche se in gamba.
Concordo, il problema è che nessun umano riuscirà ad avere la stessa età dei
Draghi, e studiare una CdP in un ambientazione dove vengono privilegiati
allineamenti buoni e pensare che una specie di paladino della legge si metta
a cavalcare una Viverna mi sembra assurdo.
A quel punto va bhè prenderò stà CdP e aspetterò senza cavalcatura fino a
poter prendere (da regolamento) un Drago anche piccolo che sia.
IMO qualcosa non funziona però se è così.
Post by Andrew Next
Questo dipende solo da come viene impostata la campagna e dalle scelte
intraprese da master e giocatori.
IMO no, questo dipende dall'ambientazione almeno in questo caso, la quale
oltretutto è molto restrittiva del tipo "se ti piace è così altrimenti
ciccia"
Post by Andrew Next
Rimani sempre libero di interpretare le regole come meglio credi (di comune
accordo col master) .
Prima di interpretarle voglio capirle è per questo che chiedo sul NG.
Post by Andrew Next
Post by Amish
Cmq il dubbio rimane, perchè 3.0 e 3.5 considerano il LEP dei Draghi in
modo
Post by Amish
così diverso?
La 3.0 aveva qualche difettuccio che limitava troppo certe classi (come il
mago, rispetto alla 2.0) e avvantaggiava troppo altre, la 3.5 sembra aver
corretto tutti i difetti.
Scusami, sarò stanco ma non riesco a comprendere il nesso tra domanda e
risposta.

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Amish
2004-08-09 06:57:41 UTC
Permalink
Post by Andrew Next
Mi riferisco al fatto che un Drago capace di sostenere in volo qualcosa di
piu' grosso di un halfling ha almeno 200 anni di vita e 8DV, quindi ne ha
viste abbastanza da non affidarsi al primo venuto anche se in gamba.
Non è per rivangare, ma più per la correttezza delle informazioni e
tutto sommato per cercare di spiegare che IMO la CdP in questione non
è poi così campata in aria.

Come dicevo i Draghi dei cavalieri sono da "Molto Giovani" fino
"Adolescenti", dal MM 3.0 gli anni dei seguenti Draghi vanno dai 15
fino a 40/50 (ora non ricordo esattamente). Considerando che agli
"Adolescenti" ci arrivi solo se sei di 20° o giù di lì tutto sommato
la CdP la trovo coerente.

Saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

Portos
2004-08-02 10:13:47 UTC
Permalink
Post by Amish
1. Sul Manuale di DL (3.5) viene riportata la suddetta CdP (in realtà
è più una classe vista l'ambientazione) con dieci livelli di
avanzamento.
Ciao Amish, deduco da questo post che hai risolto il dilemma di DL, o no?
^___^
Post by Amish
Ora il Cavaliere dei Draghi (CdD) ha come abilità la
possibilità di considerare il LEP del Drago gregario a -3 rispetto
all'effettivo. Nella tabella dove c'è la lista dei Draghi che possono
diventare cavalcatura gregari del cavaliere c'è anche il livello
equivalente del personaggio, c'è anche un asterisco in cui mi sembra
di capire che in quel numero riportato sia già conteggiato questo -3,
ma se così fosse allora sorgono un altro tipo di dubbi.
Tralasciando quest'ultimi e dato per assodato che ad esempio la
Viverna abbia LEP 12, il CdD sia di taglia M e LegNeut, e quindi il
CdD la può considerare come prima cavalcatura nel primo livello
d'ingresso alla CdP (si può accedere solo dopo 10liv.) al cavaliere
suddetto non gli farebbe schifo cavalcare una viverna (difatto un
drago agli antipodi, neutrale poco intelligente)? Potranno essere
gusti, ma che senso ha una CdP dove il primo drago che si riesce a
cavalcare lo si può raggiungere solo al 13/14 livello?
Non si tratta di lamentele sul fatto che uno voglia una cavalcatura
più forte, più figa, più etc etc ma semplicemente che sia aderente
alle aspettative.
Si, si, va bè! raccontala ad un altro, adesso avere una cavalcatura drago è
una questione di "aderenza alle aspettative" non di
"Powerplayer di Professione!!!" (ho le prove della veridicità di questa mia
affermazione) ^___________________________^
Post by Amish
Da qui mi chiedo se per caso non sia io ad aver capito male come
funziona questa CdP.
2. Vengo ora a quei dubbi sollevati in precedenza, nello splat-book
"Difensori della Fede" c'è un capitoletto dove si parla del talento
"autorità" utilizzato per avere gregari cavalcature draghi. Dopo un
po' che si legge si capisce che sostanzialmente la meccanica è la
stessa della CdP di DL, unica differenza stà nel considerare il LEP
così com'è e prendere un gregario al massimo di un livello sotto a
quello del PG.
Nella pagina successiva c'è la tabellina con i dati dei Draghi a dir
poco sconvolgente rispetto a quella del manuale di DL, tanto per fare
un esempio nella 3.0 un Drago D'Argento Adolescente ha un LEP 14
mentre nella 3.5 (stando alla tabella) 22.
Forse qui manca qualcosa!?!? (non hai messo il LEP della 3.5 per il drago
adolescente!)

Attenzione che stai facendo un errore, non confondere le regole della 3.5
dalla 3.0, perchè sono cambiate sotto molto aspetti, visto che usate
principalmente le regole della 3.0 io ti consiglierei (e di conseguenza
anche al tuo master) di adottare direttamente la tabella della 3.0 con
l'opportuna
modifica della tua CdP (ovvero il -3 al Lep del Drago gfregario), in questo
caso quando diventi un Cavaliere del Drago (Se ho capito la prendi all'11°,
giusto?!) puoi già prendere il Drago D'Argento Adolescente come cavalcatura
(Drago Arg. LEP 14 -3 = 11 cpme liv. Cavaliere!).
Post by Amish
3. IMO penso di essermi perso qualcosa per strada altrimenti trovo
poco senso in tutto ciò, grazie di esser arrivati alla fine di questo
messaggio pazzesco e scusatemi per la poca chiarezza. Eventualmente
domandatemi per arrivare al nocciolo. Oltretutto avrei una discreta
fretta, dovrei fare il PG per domani, ma questo è meno importante
visto che non accederei subito alla CdP.
Ts, ts adesso ci rifacciamo un PG ogni volta che giochiamo, Ts, ts :-PPP
Post by Amish
4. Non è solo una questione di regole, ma anche di regole che
gestiscono una delle figure più affascinanti del fantasy: un prode
cavaliere che cavalca un drago.
Ma non lo so....io preferisco uno Gnoro e Rozzo Guerriero\Barbaro mezz'orco
che uccide il Drago (nero) saltando da una paasarella di 12m e falciando
l'altro con il suo Falchion magico bello affilato!!! :-))))) ma è una
questione di gusti.....

Saluti, Portos R.
Santo Patrono di tutte le Con Casarecce d'Italia*
Detentore del mitico tomo "Saggezza 30"
Membro n°3 della Gilda Anti-Halfling
Demoniaco membro della Demoniaca Gilda Halgling
Signore dei D10 e Supremo Ottimizzatore di Personaggi.
Amish
2004-08-02 10:34:17 UTC
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Post by Portos
Ciao Amish, deduco da questo post che hai risolto il dilemma di DL, o no?
^___^
Difatto no, però è un gioco e quindi dopo un po' passa :)
Post by Portos
Si, si, va bè! raccontala ad un altro, adesso avere una cavalcatura drago è
una questione di "aderenza alle aspettative" non di
"Powerplayer di Professione!!!" (ho le prove della veridicità di questa mia
affermazione) ^___________________________^
Acc... quella maglietta sarà la mia rovina :)
Post by Portos
Post by Amish
Nella pagina successiva c'è la tabellina con i dati dei Draghi a dir
poco sconvolgente rispetto a quella del manuale di DL, tanto per fare
un esempio nella 3.0 un Drago D'Argento Adolescente ha un LEP 14
mentre nella 3.5 (stando alla tabella) 22.
^^^^^
Post by Portos
Forse qui manca qualcosa!?!? (non hai messo il LEP della 3.5 per il drago
adolescente!)
22 se ho capito bene
Post by Portos
Attenzione che stai facendo un errore, non confondere le regole della 3.5
dalla 3.0, perchè sono cambiate sotto molto aspetti, visto che usate
principalmente le regole della 3.0 io ti consiglierei (e di conseguenza
anche al tuo master) di adottare direttamente la tabella della 3.0 con
l'opportuna
modifica della tua CdP (ovvero il -3 al Lep del Drago gfregario), in questo
caso quando diventi un Cavaliere del Drago (Se ho capito la prendi all'11°,
giusto?!) puoi già prendere il Drago D'Argento Adolescente come cavalcatura
(Drago Arg. LEP 14 -3 = 11 cpme liv. Cavaliere!).
Sì ma accidenti che differenza, con una edizione la mia prima cavalcatura
corrisponde all'ultima che posso raggiungere nell'altra....
Mi sembra un po' sgravata sta' cosa ed infatti il dubbio grosso è tutto qui,
e non ho volgia di comprarmi tutta la 3.5 per togliermi stò dubbio.
Post by Portos
Ts, ts adesso ci rifacciamo un PG ogni volta che giochiamo, Ts, ts :-PPP
Se in DL non c'è la resurrezione mi tocca!! :)
Post by Portos
Ma non lo so....io preferisco uno Gnoro e Rozzo Guerriero\Barbaro mezz'orco
che uccide il Drago (nero) saltando da una paasarella di 12m e falciando
l'altro con il suo Falchion magico bello affilato!!! :-))))) ma è una
questione di gusti.....
Già già ma poi mi dicono che faccio sempre i soliti bellissimi PG :)

ciao
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Andrew Next
2004-08-02 12:52:21 UTC
Permalink
[...]
Post by Portos
Ma non lo so....io preferisco uno Gnoro e Rozzo Guerriero\Barbaro mezz'orco
che uccide il Drago (nero) saltando da una paasarella di 12m e falciando
l'altro con il suo Falchion magico bello affilato!!! :-))))) ma è una
questione di gusti.....
Gusti... si, dev'essere bello saporito il barbaro, specie se flambe'.
Dalle mie parti i draghi hanno CA 35 (minimo), +10 all'iniziativa e hanno
sempre qualche oggetto magico, per draghi, che possa teletrasportarli via in
caso di necessita'.

Poi tornano e si vendicano... ma di solito tornano sotto altre forme e si
manifestano solo per l'alitata finale.

Sono problemi questi.

Rispettate i draghi, e' meglio.
Post by Portos
A<
Amish
2004-08-02 13:54:53 UTC
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Il 02 Ago 2004, 14:52, "Andrew Next"
Post by Andrew Next
Gusti... si, dev'essere bello saporito il barbaro, specie se flambe'.
Dalle mie parti i draghi hanno CA 35 (minimo),
Bene, capisco ... Drago Nero molto vecchio CA 35 .... GS 17 ahimè amico mio
con un bestio così se non riesci a far fuori un PG di 10° (come quello di
cui stava parlando Portos e che tu non conosci) sei proprio un po' sfigatino
Post by Andrew Next
+10 all'iniziativa
Di norma questo tipo di Drago ha DES 10, infatti luogo comune è che i draghi
non siano proprio velocissimi, tanto generalmente riescono sempre ad
arrivare ad agire nonostante i PG attacchino per primi. Quinidi con
"Iniziativa Migliorata" arrivano a +4, va bhè vuoi "Grazia Felina" e
tienila, ma vuoi far sprecare altri talenti a questo povero Drago solo per
poter agire prima??
Post by Andrew Next
e hanno
sempre qualche oggetto magico, per draghi, che possa teletrasportarli via in
caso di necessita'.
Ma vuoi che un Drago Nero Molto Vecchio scappi di fronte ad un mezz'orco di
10°??!!
Qui mi sà che sei tu che non rispetti i Draghi :)
...certo il discorso è diverso se il drago in questione fosse un povero
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
.....se vuoi posso spoilerare tutta la mia avventura ma magari chissà
potrebbe venirti prima o poi la voglia di giocarla oppure pensare che per
fare una domanda in un post non dovrebbe essere necessario ogni volta
raccontare tutta la storia "dell'orso" per far sì che gli altri non ti
reputino un ammazza-reclutatore facile di draghi.
Post by Andrew Next
Sono problemi questi.
eh già.... e poi ce nè uno che è quello per cui la Sicilia è tristemente
famosa in tutto il Mondo .... _il traffico_ :)
Post by Andrew Next
Rispettate i draghi, e' meglio.
Mi sono permesso di rispondere anche qui perchè il modo verbale mi tirava
inevitabilmente in ballo.

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Paolo Greco
2004-08-02 13:58:57 UTC
Permalink
Post by Amish
...certo il discorso è diverso se il drago in questione fosse un povero
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
s

p

o

i

l

e

r

Mi ricorda qualcosa ^^
--
Paolo Greco
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
Andrew Next
2004-08-02 15:39:03 UTC
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Post by Amish
Il 02 Ago 2004, 14:52, "Andrew Next"
Post by Andrew Next
Gusti... si, dev'essere bello saporito il barbaro, specie se flambe'.
Dalle mie parti i draghi hanno CA 35 (minimo),
Bene, capisco ... Drago Nero molto vecchio CA 35 .... GS 17 ahimè amico mio
con un bestio così se non riesci a far fuori un PG di 10° (come quello di
cui stava parlando Portos e che tu non conosci) sei proprio un po' sfigatino
Nooo 35 e per un "piccino" di 10dv, le stats del libro dei mostri sono un
po' riduttive, poi +1 per ogni DV oltre il decimo
Post by Amish
Post by Andrew Next
+10 all'iniziativa
Di norma questo tipo di Drago ha DES 10, infatti luogo comune è che i draghi
non siano proprio velocissimi, tanto generalmente riescono sempre ad
arrivare ad agire nonostante i PG attacchino per primi.
Quelle sono le stats di base, poi ogni 4 livelli pigliano +1 ad una
caratteristica, e visto che non hanno malus sulle stats mica e' detto
che -->tutti<-- i draghi abbiano per forza 10 alla des.
Post by Amish
Quinidi con
"Iniziativa Migliorata" arrivano a +4, va bhè vuoi "Grazia Felina" e
tienila, ma vuoi far sprecare altri talenti a questo povero Drago solo per
poter agire prima??
Non gli serve quando riesce ad essere conscio di tutto quel che gli accade
attorno, anche oltre i muri (9 metri di distanza, se non erro).
Non mi interessa se il party dice che "e' troppo difficile", non ho scritto
nessuna avventura in cui si debba per forza picchiare un drago, ma se
insistono non avro' alcun problema nel farli spazzare via dall'adorabile e
alato rettile.
Post by Amish
Post by Andrew Next
e hanno
sempre qualche oggetto magico, per draghi, che possa teletrasportarli
via
Post by Amish
in
Post by Andrew Next
caso di necessita'.
Ma vuoi che un Drago Nero Molto Vecchio scappi di fronte ad un mezz'orco di
10°??!!
Ma certo che no! Voglio che faccia un buono spuntino.
Post by Amish
Qui mi sà che sei tu che non rispetti i Draghi :)
Touche'. D'altro canto avere due PP nel gruppo uno dei quali nano guerriero
/ barbaro...
Post by Amish
...certo il discorso è diverso se il drago in questione fosse un povero
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
Poca magia e quella poca e' pure in pericolo (sto facendo giocare al party
una campagna basata sul modulo Wrath of Immortals, con qualche piccola
modifica), quanto al dormire un drago sa sempre tutto quel che gli accade
attorno anche mentre dorme, non lo freghi cosi'. Certo se riesci a mettere
insieme una discreta quantita' di oro, gemme e oggetti magici allora...
Post by Amish
.....se vuoi posso spoilerare tutta la mia avventura ma magari chissà
[...]
Post by Amish
reputino un ammazza-reclutatore facile di draghi.
Facile non e' il termine piu' esatto, credimi e anzi: dopo l'opera di
terrorismo perpetrata anni addietro con gurps fantasy (dove i Draghi sono
trattati col rispetto che meritano) il party si tiene a rispettosa distanza
anche dalle viverne.
Post by Amish
Post by Andrew Next
Sono problemi questi.
eh già.... e poi ce nè uno che è quello per cui la Sicilia è tristemente
famosa in tutto il Mondo .... _il traffico_ :)
Non era la siccita'?

Ciau
Post by Amish
A<
Ekrenor
2004-08-02 20:54:53 UTC
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"Andrew Next"
Post by Andrew Next
Post by Amish
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
Poca magia e quella poca e' pure in pericolo (sto facendo giocare al party
una campagna basata sul modulo Wrath of Immortals, con qualche piccola
modifica)
beh, forse le modifiche non sono poi così piccole, visto che nel modulo
Wrath of Immortals (anche se immagino che tu ti stia riferendo all'avventura
presente nel boxed set Wrath of Immortals, ossia "Immortals' Fury") di magia
ce n'è a bizzeffe, almeno fino all'atto conclusivo. ;-)

--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD

"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò
Andrew Next
2004-08-03 06:51:50 UTC
Permalink
Post by Amish
"Andrew Next"
Post by Andrew Next
Post by Amish
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
Poca magia e quella poca e' pure in pericolo (sto facendo giocare al party
una campagna basata sul modulo Wrath of Immortals, con qualche piccola
modifica)
beh, forse le modifiche non sono poi così piccole, visto che nel modulo
Wrath of Immortals (anche se immagino che tu ti stia riferendo
all'avventura
Post by Amish
presente nel boxed set Wrath of Immortals, ossia "Immortals' Fury") di magia
ce n'è a bizzeffe, almeno fino all'atto conclusivo. ;-)
Come ho detto ho apportato qualche piccola modifica alla campagna.

Un po' meno magia, un po' piu' di tecnologia e molte rogne.
Post by Amish
A<
Amish
2004-08-03 13:11:59 UTC
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Il 02 Ago 2004, 17:39, "Andrew Next"
Post by Andrew Next
Post by Amish
Post by Andrew Next
Sono problemi questi.
eh già.... e poi ce nè uno che è quello per cui la Sicilia è tristemente
famosa in tutto il Mondo .... _il traffico_ :)
Non era la siccita'?
Occhei ci siamo capiti :)

Per il resto rispetto e di molto i Draghi, prendila come un'affermazione
senza dimostrazione. :)

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ekrenor
2004-08-02 20:51:44 UTC
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"Amish" ha scritto
Post by Amish
...certo il discorso è diverso se il drago in questione fosse un povero
Drago nero adulto disperso in mondo senza magia, dopo aver perso ogni
contatto con la realtà e nel caso specifico dormiente....
wink wink! :-D
Post by Amish
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
--
Ekrenor l' Arcimago
... quello che quando il barbaro col falchion ha _appunto_ falciato il drago
c'è quasi rimasto male :-P ;-)
Portos
2004-08-02 14:04:57 UTC
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Post by Portos
Post by Portos
Ma non lo so....io preferisco uno Gnoro e Rozzo Guerriero\Barbaro
mezz'orco
Post by Portos
che uccide il Drago (nero) saltando da una paasarella di 12m e falciando
l'altro con il suo Falchion magico bello affilato!!! :-))))) ma è una
questione di gusti.....
Gusti... si, dev'essere bello saporito il barbaro, specie se flambe'.
Dalle mie parti i draghi hanno CA 35 (minimo), +10 all'iniziativa e hanno
sempre qualche oggetto magico, per draghi, che possa teletrasportarli via in
caso di necessita'.
Poi tornano e si vendicano... ma di solito tornano sotto altre forme e si
manifestano
Ciao Andrew Next,

Non ho ben capito questa tua vena polemica, già dalla risposta data ad Amish
non si capiva se volevi essere spiritoso o no, tanto è vero che hai
suscitato in lui una reazione negativa e credimi conoscendolo bene so che
non risponde in quel modo senza motivo.
Quindi t'invito la prossima volta ad usare gli emoticon per chiarire il tono
della tua discussione e dare la possibilità a chi legge di comprendere le
tue reali intenzioni.
Inoltre la domanda posta da Amish era una domanda di carattere puramente
tecnico con la quale la tua risposta aveva poco a che vedere, per non
parlare del tono che hai utilizzato e dell'argomento da te tirato in ballo
al quale avresti potuto tranquillamente far procedere o seguire un bel
"IMHO".
Mi sono permesso di dirti queste cose perchè mi piace pensare che questo NG
sia frequentato da persone intelligenti ed educate con le quali sia
possibile un sano scambio di opinioni, di conseguenza se tu ti comporti in
questo modo mi induci a pensare male di te (posso anche immagginare che a te
questo non interessi, ma se cosi fosse non mi spiegherei perchè frequenti un
NG).
Per concludere, la risposta data da me ad Amish (e da te citata) ha una
storia alle spalle, che solo chi la conosce (come ad esempio Amish) può
apprezzare, inoltre il fatto che tale risposta sia stata inserita alla fine
del post, dopo aver detto la mia alla sua domanda, dovrebbe averti fatto
venire il sospetto che fosse un commento diretto tra me e lui, non
indirizzato a nessun altro.

Spero sinceramente di non averti offesso in nessun modo perchè non era mia
intenzione, nel frattempo attendo una tua risposta per chiarire la questione
e se pensi che quest'argomento sia OT puoi tranquillamente rispondermi in
privato.

Cordiali saluti,
Portos.
Post by Portos
Sono problemi questi.
Rispettate i draghi, e' meglio.
Post by Portos
A<
Andrew Next
2004-08-02 19:50:26 UTC
Permalink
[...]
Post by Portos
Non ho ben capito questa tua vena polemica, già dalla risposta data ad Amish
non si capiva se volevi essere spiritoso o no, tanto è vero che hai
suscitato in lui una reazione negativa e credimi conoscendolo bene so che
non risponde in quel modo senza motivo.
Manno', nessuna polemica: non ci eravamo capiti, tutto qui.

Ciau
Post by Portos
A<
Randin
2004-08-03 14:36:20 UTC
Permalink
Post by Portos
Post by Amish
Ora il Cavaliere dei Draghi (CdD) ha come abilità la
possibilità di considerare il LEP del Drago gregario a -3 rispetto
all'effettivo. Nella tabella dove c'è la lista dei Draghi che possono
diventare cavalcatura gregari del cavaliere c'è anche il livello
equivalente del personaggio, c'è anche un asterisco in cui mi sembra
di capire che in quel numero riportato sia già conteggiato questo -3,
ma se così fosse allora sorgono un altro tipo di dubbi.
Tralasciando quest'ultimi e dato per assodato che ad esempio la
Viverna abbia LEP 12, il CdD sia di taglia M e LegNeut, e quindi il
CdD la può considerare come prima cavalcatura nel primo livello
d'ingresso alla CdP (si può accedere solo dopo 10liv.) al cavaliere
suddetto non gli farebbe schifo cavalcare una viverna (difatto un
drago agli antipodi, neutrale poco intelligente)? Potranno essere
gusti, ma che senso ha una CdP dove il primo drago che si riesce a
cavalcare lo si può raggiungere solo al 13/14 livello?
Non si tratta di lamentele sul fatto che uno voglia una cavalcatura
più forte, più figa, più etc etc ma semplicemente che sia aderente
alle aspettative.
Si, si, va bè! raccontala ad un altro, adesso avere una cavalcatura drago è
una questione di "aderenza alle aspettative" non di
"Powerplayer di Professione!!!" (ho le prove della veridicità di questa mia
affermazione) ^___________________________^
LOL!

[snip]
Post by Portos
Post by Amish
4. Non è solo una questione di regole, ma anche di regole che
gestiscono una delle figure più affascinanti del fantasy: un prode
cavaliere che cavalca un drago.
Ma non lo so....io preferisco uno Gnoro e Rozzo Guerriero\Barbaro mezz'orco
che uccide il Drago (nero) saltando da una paasarella di 12m e falciando
l'altro con il suo Falchion magico bello affilato!!! :-))))) ma è una
questione di gusti.....
... ma povero draghetto! ^__^;;
Post by Portos
Saluti, Portos R.
--

Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
IHGGerD #89 - http://www.randin.it
Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
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