CR e Lvl

[Torileo]

Sono certo che tutti avrete notato la discrepanza tra CR e Lvl...
Un CR 10 corrisponde, in termini di abilità ad un personaggio del 20°
livello, cosa che è ben dimostrata nel libro "Savage Species", dove per
altro sta altrove scritto che non c'è rapporto tra Lvl e CR...
Allora vi faccio una domanda:

è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia un CR
pari a:
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del 10°
livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in termini di
oggetti...
Da DM mi rendo conto che con queste regoli i PG furbi non si allontanano mai
volentieri dalle città, dove, se ben inseriti, possono falciarsi
allegramente con nemici umani, evitanto quanto possibile i nemici mostruosi.
In effetti non posso biasimarli.
Un parere da DM,
T

[Amish]

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia un CR
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

Io uso questo metodo e non mi trovo male.

Post by Torileo
In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del 10°
livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in termini di
oggetti...

Non sono molto d'accordo con te, forse avremo avuto esperienze diverse, ma i
mostri con GS 10 se è vero che hanno capacità che possono uccidere i PG con
un colpo, spesso hanno CD (Classe Difficoltà dell'incantesimo) molto
arrivabili. O per lo meno arrivabili con un equipaggiamento standard di un
gruppo di quattro PG del 10° livello.
Invece un magozzo (o stregozzo) del 10° può avere (grazie a talenti ed
oggetti) CD abbastanza inarrivabili.
Per quanto riguarda gli oggetti dei PNG fai che qualcuno si danneggi nel
combattimento se il problema è la sovrabbondanza per equiparare i tuoi PNG
ai PG. Per quanto mi riguarda mi attengo al valore di equipaggiamento del
GdM sia per PG che per PNG e mi trovo bene, di solito i miei giocatori in
uno scontro con i PNG trovano raramente oggetti migliori dei loro
(ovviamente in scontri equilibrati).
Un piccolo suggerimento (scusa se non ti serve :), se vuoi aumentare il LI
(Livello d'Incontro) mantenendo bassi gli oggetti magici di PNG utilizza un
maggior numero di PNG di livello più basso, gli scontri generalmente
diventano molto più difficili e più divertenti.
Ovviamente IMO. :)

saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Torileo]

Post by Amish

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia

un

Post by Amish
CR

Post by Torileo
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

Io uso questo metodo e non mi trovo male.

Post by Torileo
In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del 10°
livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in termini di
oggetti...

Non sono molto d'accordo con te, forse avremo avuto esperienze diverse, ma i
mostri con GS 10 se è vero che hanno capacità che possono uccidere i PG con
un colpo, spesso hanno CD (Classe Difficoltà dell'incantesimo) molto
arrivabili. O per lo meno arrivabili con un equipaggiamento standard di un
gruppo di quattro PG del 10° livello.
Invece un magozzo (o stregozzo) del 10° può avere (grazie a talenti ed
oggetti) CD abbastanza inarrivabili.
Per quanto riguarda gli oggetti dei PNG fai che qualcuno si danneggi nel
combattimento se il problema è la sovrabbondanza per equiparare i tuoi PNG
ai PG. Per quanto mi riguarda mi attengo al valore di equipaggiamento del
GdM sia per PG che per PNG e mi trovo bene, di solito i miei giocatori in
uno scontro con i PNG trovano raramente oggetti migliori dei loro
(ovviamente in scontri equilibrati).
Un piccolo suggerimento (scusa se non ti serve :), se vuoi aumentare il LI
(Livello d'Incontro) mantenendo bassi gli oggetti magici di PNG utilizza un
maggior numero di PNG di livello più basso, gli scontri generalmente
diventano molto più difficili e più divertenti.
Ovviamente IMO. :)

Ti ringrazio per la gentile risposta.
Non avevo posto il problema degli oggetti (20 anni di esperienza da DM
servono :-) nè il problema di calibrare l'ECL.
In effetti il problema che ponevo è più teorico che pratico... dato che da
quando è uscita la 3a ed. tutto il set di regole ha un gusto per la coerenza
matematica che ritengo molto pregevole.
Quel che dicevo IMHBRO (in my humble but rightful opinion ;-) era che la
mancanza di un collegamento coerente tra CR e Lvl è, tra le tante belle cose
della 3rd ed, una di quelle un po' stonate...
Prendi un mago del 10° e mettigli contro uno spellweaver (CR10)... rispetto
al mago il mostro ha +incantesimi e di lvello + alto, +pf, miglior CA, Spell
Resistance, DC delle magie più o meno uguali e infine può lanciare più
incantesimi contemporaneamente... L'unico svantaggio è forse sui feats. E
non è un caso isolato... e nemmeno tra i mostri più sbilanciati. Ce ne sono
di ben peggiori... e più vai su con la CR e più il gap aumenta.
Infatti nelle regole di Savage Species un PG "Gigante delle Tempeste"
equivale un personaggio del 20° livello. Significa che quando ammazzo un
guerriero del 20° ricevo i px relativi a un CR20, quando ammazzo un gigante
delle tempeste ottengo i PX di un CR11 (mi pare).
Che te ne pare?
T

[Igor]

Post by Torileo
Quel che dicevo IMHBRO (in my humble but rightful opinion ;-) era che la
mancanza di un collegamento coerente tra CR e Lvl è, tra le tante belle cose
della 3rd ed, una di quelle un po' stonate...

Diciamo che il collegamento esiste, perché entrambi i termini indicano
la "potenza" del personaggio, solo che il livello è relativo ad una
campagna e quindi prende in considerazione elementi quali l'elasticità
e la gestibilità delle delle risorse, mentre il CR indica la potenza
esprimibile in pochi round di combattimento.

Post by Torileo
Prendi un mago del 10° e mettigli contro uno spellweaver (CR10)... rispetto
al mago il mostro ha +incantesimi e di lvello + alto, +pf, miglior CA, Spell
Resistance, DC delle magie più o meno uguali e infine può lanciare più
incantesimi contemporaneamente... L'unico svantaggio è forse sui feats.

In realtà un mago di 10° ha solitamente qualche pf in più dello spell
weaver, ma ciò che più conta, dovrebbe avere una raccolta di oggetti
magici "funzionali" molto superiore a quella del mostro, il che
potrebbe riequilibrare le sorti. Bisogna ricordare infatti che
l'equipaggiamento dei PNG viene scelto come quello dei PG (anche se ha
un valore totale molto minore) mentre quello dei mostri va tirato
sulle tabelle e quindi in genere non è personalizzato (anche se un
buon tiro di dado può anche dare risultati eccezionali).

Comunque, non è un segreto che non ci sia una relazione diretta tra CR
e livello, solo una tendenziale. Il livello è un concetto distinto da
quello di GS, e la loro equiparazione per quanto riguarda i PNG è una
soluzione "comoda" ma non certo precisa. Ad esempio, prendi uno Gnoll
e un PNG Guerriero di 1°, e a parità di GS il guerriero è migliore
sotto ogni punto di vista. Un drago, invece, sarà decisamente più
potente di qualsiasi PNG di pari GS.

Post by Torileo
Infatti nelle regole di Savage Species un PG "Gigante delle Tempeste"
equivale un personaggio del 20° livello.

Ma in questo caso si parla di PG, non di PNG. Il valore
dell'equipaggiamento di un PG non è lontanamente paragonabile a quello
di un PG. Ecco perché il PG _non_ hanno un CR, e se l'avessero,
sarebbe molto superiore a quello di PNG di pari livello.

Post by Torileo
Significa che quando ammazzo un
guerriero del 20° ricevo i px relativi a un CR20, quando ammazzo un gigante
delle tempeste ottengo i PX di un CR11 (mi pare).

CR 13. Un PNG del 20° ha un equipaggiamento di 220.000 mo.

[Torileo]

Post by Torileo

Post by Amish
Un piccolo suggerimento (scusa se non ti serve :)

Non avevo posto il problema degli oggetti (20 anni di esperienza da DM
servono :-) nè il problema di calibrare l'ECL.

Appunto, siccome non ti conosco ho cercato con _scusa se non ti serve_
di evitare la situazioni di consigliare qualcuno molto più esperto di
me! :)
Come vedi non ci sono riuscito! :)

np, anzi, il dubbio era legittimo.

Post by Torileo
In effetti il problema che ponevo è più teorico che pratico...

Amo queste introduzioni :)

xkè sono una mezza ammissione di colpa, vero? :-)

Post by Torileo
dato che da
quando è uscita la 3a ed. tutto il set di regole ha un gusto per la coerenza
matematica che ritengo molto pregevole.

E' la parte che mi ha colpito molto positivamente di questa edizione,
io sono passato direttamente da OD&D dove tutto (o quasi) era a
giudizio del master alla 3.0 dove le regole sembrano molto
democratiche (viene regolarizzato quasi tutto senza cadere in eccessi

Aggettivo a cui non avevo pensato, in effetti appropriato.

troppo arzigogolati es: millemila tiri di dadi tabelle a gogo)
IMO dopo un po' di anni che gioco a questa 3.0 il giusto stà un po'
nel mezzo, quando masterizzo cerco di inventare sempre qualcosina al
di fuori delle regole, ma non per tirare ad "inculare", ma perchè
altrimenti i miei amici sanno sempre un pochino cosa li aspetta ...
invece che ne sò un bell'incantesimo creato da un mago solitario, un
mostro con un potere strano e qualche immunità in meno, etc. così per
movimentare mica per far strage di PG, anche perchè sai che
divertimento :(
...ops sono finito fuori strada!

Post by Torileo
Prendi un mago del 10° e mettigli contro uno spellweaver (CR10)...

Probabilente nell'esempio specifico puoi aver ragione, ma come in
parte ti ha già risposto Igor, i PG hanno più elasticità mentre i
mostri sono un po' univochi in combattimento, per questo quando gioco
il mio PG preferirei sempre incontrare i "mostri" piuttosto che PG di
uguale GS. Forse è solo una sensazione di pelle ma ormai gioco con il
mio Amish da 2 e 1/2 circa e dalla mia esperienza (che probabilmente
dipende dal mio master) gli scontri contro i PNG sono sempre
imprevedibili. Oltretutto magari i bastardi fuggono se vedono la
malaparata, etc.

questo è vero. Forse perchè i DM tengono di più alla pellaccia dei propri
NPG che al mostro di turno da mandare al macello, e poi forse anche perchè i
DM, sbagliando, ritengono che un mostro stupido non sia in grado di
strategie efficaci (prendi le tattiche di caccia dei lupi... e sono certo
meno intelligenti di un troll!)

...ah oltretutto non ho ancora il manuale che citi (Savage Species),
non appena esce sarò molto curioso a riguardo. :)

Te lo consiglio. E' pieno di idee curiose.

Post by Torileo
Che te ne pare?

Penso di essere andato fuori tema raccontandoti solo sensazioni e non
"fatti", che ci vuoi fare spero che ti accontenti :)
saluti

E' stato un piacere conversare con te... e btw, sono perfettamente daccordo
che talvolta sia cosa buona e giusta cambiare le regole. Come ho scritto in
qualche altro post, mi è difficile adattarmi alle ambientazioni
preconfezionate, di conseguenza ho sempre calcato la mano nelle modifiche.
IMO tra le qualità di un buon DM, la creatività è forse la più importante.

a bientot
T

[maylard]

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia un CR
CR nuovo = CR base + Lvl di classe

il calcolo del CR delle creature con livelli o dadi vita addizionali è
spiegato discretamente nella SRD 3.5:
http://www.wizards.com/d20/files/v35/Improving_Monsters.rtf
a mio avviso il calcolo del CR sia una scienza esatta... io lo uso come una
indicazione (assai) approssimativa della pericolosità della creatura
ciao.

[Wondrith]

Gli Hoka mi avevano appena nominato "Capo della Bisca", quando "Torileo"

Post by Torileo
Sono certo che tutti avrete notato la discrepanza tra CR e Lvl...
Un CR 10 corrisponde, in termini di abilità ad un personaggio del 20°
livello, cosa che è ben dimostrata nel libro "Savage Species", dove
per altro sta altrove scritto che non c'è rapporto tra Lvl e CR...

Chiaro.
Anche nella DMG

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

Pienamente.
Con questo sistema mi sono sempre trovato bene.

Post by Torileo
In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del
10° livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in
termini di oggetti...

Concordo con quanto detto dall'amico Amish.
Una cosa che invece ha lasciato me perplesso e' la relativa
facilita'/difficolta' degli incontri dal 7° in su, in cui spesso il
risultato e' determinato, piu' che dalla "potenza" da chi agisce per primo
in iniziativa.

[Myszka]

Citando Groucho Marx e tirando un dado Wondrith disse:

[snip]

Post by Wondrith
Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che
qualcuno mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra
stanza a leggere un libro. - Groucho Marx

O___O""

Questa e' bellissima. HONK!!

E per non essere del tutto del tutto OT... segnalo un vecchio libriccino:

"Groucho Marx contro Frankenstein, la Mummia e il Vampiro sulla nave pirata
in mezzo alla tempesta"

che e' il primo e forse unico Gioco di Ruolo dal Vivo in Solitario al mondo
^__^

Post by Wondrith
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

Ciao,
Harpo (Myszka)
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 su ihggd: #82 - Sempre viva il Re Coboldo!

[Wondrith]

Gli Hoka mi avevano appena nominato "Capo della Bisca", quando "Myszka"

Post by Myszka

Post by Wondrith
Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che
qualcuno mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra
stanza a leggere un libro. - Groucho Marx

O___O""
Questa e' bellissima. HONK!!
E per non essere del tutto del tutto OT... segnalo un vecchio
"Groucho Marx contro Frankenstein, la Mummia e il Vampiro sulla nave
pirata in mezzo alla tempesta"
che e' il primo e forse unico Gioco di Ruolo dal Vivo in Solitario al
mondo ^__^

Di Obi Wan Sidoti, no? =))
Celo =)

[Myszka]

Post by Wondrith
Gli Hoka mi avevano appena nominato "Capo della Bisca", quando

[snip]

Post by Wondrith

Post by Myszka
E per non essere del tutto del tutto OT... segnalo un vecchio
"Groucho Marx contro Frankenstein, la Mummia e il Vampiro sulla nave
pirata in mezzo alla tempesta"
che e' il primo e forse unico Gioco di Ruolo dal Vivo in Solitario al
mondo ^__^

Di Obi Wan Sidoti, no? =))

Yep!!

Post by Wondrith
Celo =)

Bella collana quei libriccini. C'era anche il gdr piu' "ristretto" del mondo
^^

Post by Wondrith
--
Ogni minuto nasce un pollo da spennare.
- Barnum
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 su ihggd: #82 - Sempre viva il Re Coboldo!
My soul is worth £48242 and just 14% of people have a purer one!

[Torileo]

Post by Torileo
Sono certo che tutti avrete notato la discrepanza tra CR e Lvl...
Un CR 10 corrisponde, in termini di abilità ad un personaggio del 20°
livello, cosa che è ben dimostrata nel libro "Savage Species", dove per
altro sta altrove scritto che non c'è rapporto tra Lvl e CR...

Questa affermazione mi sembra discutibile. Un personaggio di 20°
livello dovrebbe sconfiggere un CR 10 senza quasi battere ciglio. Puoi
indicarmi in che modo in Savage Species viene dimostrata la tua
affermazione?

Ho per caso il manuale in pdf... per esempio prendi pag 195. Guarda uno
stone giant CR8 a quale livello di PG corrisponde: 18!!!
Tu mi dirai: certo, il gigante della pietra che è dato nel MM è una creatura
avg, senza oggetti magici, senza power play, senza cazzi e mazzi+5, però
anche quando, tra 8 e 18 c'è una bella differenza!

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia un CR
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

Il CR è sempre un'approssimazione, ma direi che come principio è
giusto.

Ok, se è giusto prova a prendere un Mountain goblin (CR1) con un livello di
barbaro e un barbaro del 4° livello.
Il goblin se lo mangia 10 volte...

Post by Torileo
In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del 10°
livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in termini di
oggetti...

In realtà, a parità di livello, dovrebbe essere più difficile
sconfiggere un PNG che un mostro.
Imho il problema di pende sempre dal livello di attenzione e
ottimizzazione del PNG -- i mostri del manuale sono già "ottimizzati",
mentre i PNG li costruisce il DM, e già creare un PNG di 10° con tutti
gli appropriati oggetti richiede un certo tempo. Se il DM non
ottimizza i PNG (mentre i PG solitamente lo sono), l'incontro
risulterà più facile. Ancora, se il DM lesina nell'utilizzare tutte le
capacità e sfruttare appieno l'equipaggiamento del PNG, l'incontro
sarà più facile. Se invece lo si sfrutta appieno, un PNG ottimizzato
può arrivare ad essere notevolmente più efficace di un mostro di pari
CR.

Ottimizzare è la mia passione... Da giocatore sono un powerplayer incallito.
Da DM uso i PNG viciously almeno quanto uso i mostri... Ma un mostro di rado
indossa un'armatura magica! E alla fin fine se ad un PNG non dai gli oggetti
il paragone nemmeno si pone con un mostro con lvl=CR (unica eccezione forse
il monaco).
Ma se non sei convinto prova a mettere in una arena un Girallon ed un
Barbaro del 5° equipaggiato secondo il DMG. Chi vince? Dovrebbe essere un
match alla pari...
Ti do 3 a 1 vittorioso il Girallon, (almeno che non dai al barbaro tutti
18)...Prova.
[Per non menzionare il fatto che dopo aver ammazzato il Girallon, per avere
il suo tesoro (che non è detto che abbia) il barbaro deve cercarsi la sua
tana...]

Post by Torileo
Da DM mi rendo conto che con queste regoli i PG furbi non si allontanano mai
volentieri dalle città, dove, se ben inseriti, possono falciarsi
allegramente con nemici umani, evitanto quanto possibile i nemici mostruosi.
In effetti non posso biasimarli.

I giocatori dovrebbero andare dove li porta l'evoluzione della storia,
non dove "si fanno più PX". Ma questa è una mia fissazione...
--
Igor

La mia fissazione invece è di lasciare i giocatori più liberi possibile.
Non costringo mai i giocatori ad imbarcarsi nelle missioni attraverso il
metagioco. Preferisco che la mia regia sia del tutto trasparente... alla
Pasolini.
:-)

saluti
T

[Igor]

Post by Torileo

Post by Torileo
Sono certo che tutti avrete notato la discrepanza tra CR e Lvl...
Un CR 10 corrisponde, in termini di abilità ad un personaggio del 20°
livello, cosa che è ben dimostrata nel libro "Savage Species", dove per
altro sta altrove scritto che non c'è rapporto tra Lvl e CR...

Questa affermazione mi sembra discutibile. Un personaggio di 20°
livello dovrebbe sconfiggere un CR 10 senza quasi battere ciglio. Puoi
indicarmi in che modo in Savage Species viene dimostrata la tua
affermazione?

Ho per caso il manuale in pdf... per esempio prendi pag 195. Guarda uno
stone giant CR8 a quale livello di PG corrisponde: 18!!!

C'è un malinteso di fondo. Se tu mi parli di relazione tra CR e
livello, io penso che tu mi parli di PNG. Questo perché solo i PNG
hanno un CR, e solo per loro vale la relazione +1 lvl = +1 al CR. Ma
in Savage Species, nel passo che citi, si parla di PG.

Uno Stone Giant sarebbe di 18° livello come PG, perché gli si
attribuisce un ECL di +4 (e ha 14 DV di partenza). L'ECL ha senso solo
per i PG, non per i PNG, perché riguarda la potenza del PG in una
campagna, non in un singolo combattimento.

Post by Torileo
Tu mi dirai: certo, il gigante della pietra che è dato nel MM è una creatura
avg, senza oggetti magici, senza power play, senza cazzi e mazzi+5, però
anche quando, tra 8 e 18 c'è una bella differenza!

Sì, e se tieni conto di un +4 dovuto all'ECL, delle caratteristiche
superiori alla media, dell'equipaggiamento da PG (che al 18° livello
ha un valore di 440.000 mo), è una differenza comprensibile. O forse
no. Non sto certo dicendo che le valutazioni di GS, ECL, livello
eccetera fatte nei vari manuali siano sempre azzeccate (tutt'altro),
ma solo che il ragionamento di base è giusto.

Post by Torileo
Ok, se è giusto prova a prendere un Mountain goblin (CR1) con un livello di
barbaro e un barbaro del 4° livello.
Il goblin se lo mangia 10 volte...

Non ricordo dove sia elencato il mountain goblin, ma sarei stupito se
il CR 2 battesse il CR 4. Non sarebbe corretto il suo CR 1 di
partenza.

Post by Torileo
Ottimizzare è la mia passione... Da giocatore sono un powerplayer incallito.
Da DM uso i PNG viciously almeno quanto uso i mostri... Ma un mostro di rado
indossa un'armatura magica! E alla fin fine se ad un PNG non dai gli oggetti
il paragone nemmeno si pone con un mostro con lvl=CR (unica eccezione forse
il monaco).

D'accordo. L'equipaggiamento, infatti, viene conteggiato nel CR.

Post by Torileo
Ma se non sei convinto prova a mettere in una arena un Girallon ed un
Barbaro del 5° equipaggiato secondo il DMG. Chi vince? Dovrebbe essere un
match alla pari...
Ti do 3 a 1 vittorioso il Girallon, (almeno che non dai al barbaro tutti
18)...Prova.

Il barbaro, da DMG, in ira, ha praticamente gli stessi pf, lo stesso
bonus di attacco, la stessa CA, TS paragonabili, stessa velocità del
girallon. Il mostro ha più attacchi e fa molti più danni. Il barbaro
ha schivare prodigioso, 2-3 talenti in più, può attaccare dalla
distanza (in un'arena non può farlo, ma nella valutazione globale mi
sembra un fattore molto importante), può usare tattiche che un mostro
con INT 3 non può prevedere, ha un'equipaggiamento da 4.300 mo. In
generale, mi sembra equilibrato. Dai al barbaro la scelta del terreno,
e il girallon mi sembra in grande difficoltà.

Post by Torileo
[Per non menzionare il fatto che dopo aver ammazzato il Girallon, per avere
il suo tesoro (che non è detto che abbia) il barbaro deve cercarsi la sua
tana...]

E chi lo vuole il "tesoro" di un puzzolente girallon?!? ;)

Post by Torileo

I giocatori dovrebbero andare dove li porta l'evoluzione della storia,
non dove "si fanno più PX". Ma questa è una mia fissazione...

La mia fissazione invece è di lasciare i giocatori più liberi possibile.
Non costringo mai i giocatori ad imbarcarsi nelle missioni attraverso il
metagioco. Preferisco che la mia regia sia del tutto trasparente... alla
Pasolini.

Il metagioco lo fanno se pensano ai PX, non certo se seguono lo
svolgersi degli eventi.

[The Lich Master]

Post by Torileo
Sono certo che tutti avrete notato la discrepanza tra CR e Lvl...
Un CR 10 corrisponde, in termini di abilità ad un personaggio del 20°
livello, cosa che è ben dimostrata nel libro "Savage Species", dove per
altro sta altrove scritto che non c'è rapporto tra Lvl e CR...

Non ho il Savage Species, ma sinceramente non mi pare che un CR 10
corrisponda ad un pg del 20° livello...
Il problema è dato dal fatto che in generale i mostri hanno un solo
modo per sopravvivere: diventano sempre più forti fisicamente.
I PG invece diventano forti fisicamente (anche se non come i mostri),
ma in più acquisiscono un sacco di tesori (nonchè di talenti/abilità
varie).
Questo rende IMHO un po' difficile tradurre bene da CR x a lvl y...

Post by Torileo
è giusto secondo voi che un mostro con qualche livello di classa abbia un CR
CR nuovo = CR base + Lvl di classe.

A dire il vero penso che acquisendo classi, il mostro diventi da
subito molto più forte e versatile, quindi ci vorrebbe un fattore
correttivo, IMO...

Post by Torileo
In effetti ho notato, sia da giocatore che da DM che combattere con un
mostro con CR 10 è assai più arduo che sconfiggere un personaggio del 10°
livello e molto meno remunerativo, sia in termini di PX che in termini di
oggetti...

Infatti: siccome il "mostro" non si basa sui tesori magici, spesso, ma
sulle sue capacità e basta, è normale che sia difficile (non ha un
punto debole "esterno") e meno remunerativo (la sua forza è solo in
lui, non in quello che ha).

Post by Torileo
Da DM mi rendo conto che con queste regoli i PG furbi non si allontanano mai
volentieri dalle città, dove, se ben inseriti, possono falciarsi
allegramente con nemici umani, evitanto quanto possibile i nemici mostruosi.
In effetti non posso biasimarli.

Potresti dare incentivi tu, allora :)
Sicuramente, è molto più veloce, facile ed utile che cercare di
riformulare il sistema CR, ECL, ecc... :)


Ciao,

Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
AKA Hyperion Brightblade Mc Hooper, Warden "the Orcslayer" and Tristano de Flavii

"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"