Interpretazione dei punteggi di caratteristica bassi

[Trixt]

Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di
Sopravvivenza del Giocatore di D&D", al capitolo
"Cosa fare quando...", alla voce "...I dadi ti
regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente basso" (che vuol dire da 6-7 in
giu'), io ci vedrei (aggiungere a piacere
qualsiasi cosa venga in mente!):

Il soggetto e' ovviamente il PG.

FORZA
- Combatte in maniera scomposta, con scarso
"stile"
- Ha difficolta' nel fare sforzi fisici che
richiedano forza nelle braccia (magari fa versi
quando li fa', si interrompe a meta', ...)

INTELLIGENZA
- Non sa ne' leggere ne' scrivere
- Parlata solo dialettale o intercalata da molte
inflessioni dialettali
- Usa un vocabolario ridotto
- Necessità di sentir ripetere una spiegazione
piu' volte
- Scarsa memoria
- Da' spiegazione di poche parole o poco chiare
- Particolarmente credulone e influenzabile
- Difficolta' di recepire e ricordare concetti
complicati (un'imboscata strategica, un piano di
battaglia elaborato,...)

SAGGEZZA
- Si interessa poco delle conseguenze di cio' che
fa
- Difficilmente si accorge di cio' che accade
intorno a se' e che non lo riguarda direttamente
- Non pensa mai al futuro
- Non pensa mai al passato
- Non ha cura dell'equipaggiamento (armatura
arrugginita in alcuni punti, non ingrassa le armi,
non le ripara dalle intemperie,...)
- Perde spesso qualche oggetto
- Quando serve, era convinto di avere qualcosa
dell'equipaggiamento che invece non ha

DESTREZZA
- Quando combatte, si difende in maniera scomposta
(magari si scappa indietro di qualche metro dando
le spalle all'avversario, si abbassa troppo per
evitare i colpi,...)
- Difficoltà nel fare movimenti atletici semplici
(un salto, arrampicarsi su un albero basso,
rotolare per terra,...) e magari dice spesso: "Non
ce la faccio..." senza nemmeno tentare
- Andatura un po' goffa e sbilanciata
- Camminando in posti stretti urta dappertutto
facendo rumore
- Gli sfuggono spesso oggetti di mano
- Inciampa spesso
- Cavalca male e rende irrequieto il cavallo

COSTITUZIONE
- Prima impressione: con un soffio di vento vola
via
- Si lamenta se cammina troppo e pretende spesso
lunghe pause
- Si lamenta se ci sara' da camminare troppo
- Si lamenta se deve fare sforzi fisici
- Si lamenta in caso di tempo atmosferico avverso
- Tende ad avere qualche acciacco (raffreddore,
respiro affannato anche senza aver corso,...)
- Con le temperature basse si imbacucca fino quasi
a diventare ridicolo
- Dopo lunghe camminate tende ad inciampare
spesso, cadendo per terra e faticando a rialzarsi
- Cerca sempre di dormire in luoghi confortevoli:
se no si lamenta!

CARISMA
- Non ha un bella presenza
- Scarsa cura di se stesso (non si lava mai, barba
e capelli lunghi, non lava i vestiti, non li
rammenda,...)
- Sguardo spesso truce o scazzato (anche quando
non voluto)
- Tendenza a tenere lo sguardo basso
- Scarsa voglia di conversare
- Tronca le conversazioni all'improvviso e senza
motivo
- Cambi di umore ingiustificati e repentini
- Facilmente irrascibile
- Tendenza a isolarsi
- Sopporta malamente di stare in gruppo o in mezzo
alla gente
- Fa spessissimo imprecazioni
- Con le donne non ha assolutamente successo
- Non saluta, non ringrazia
- Fa spesso sapere che odia questo, odia
quello,...


Prossimamente:
"Cosa fare quando... I dadi (e qualcos'altro...)
ti regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente alto". ;)

Grazie in anticipo

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Alessandro Pellizzari]

Post by Trixt
Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di
Sopravvivenza del Giocatore di D&D", al capitolo

Do` il mio piccolo contributo.

Post by Trixt
FORZA
- Combatte in maniera scomposta, con scarso
"stile"

Piuttosto metterei "usa goffamente le armi".
Combattere in maniera scomposta lo metterei sotto destrezza, perche`,
per esempio, un monaco con poca forza o un pg con arma preferita non
sara` per nulla scomposto, ma fara` solo meno male.

Post by Trixt
- Ha difficolta' nel fare sforzi fisici che
richiedano forza nelle braccia (magari fa versi
quando li fa', si interrompe a meta', ...)

- Tira il fiatone trasportando carichi pesanti

Post by Trixt
INTELLIGENZA
- Non sa ne' leggere ne' scrivere
- Parlata solo dialettale o intercalata da molte
inflessioni dialettali
- Usa un vocabolario ridotto
- Necessità di sentir ripetere una spiegazione
piu' volte
- Scarsa memoria
- Da' spiegazione di poche parole o poco chiare

- Difficolta' di recepire e ricordare concetti

Post by Trixt
complicati (un'imboscata strategica, un piano di
battaglia elaborato,...)

OK.

Post by Trixt
- Particolarmente credulone e influenzabile

Questo invece lo sposterei sotto saggezza.

Post by Trixt
SAGGEZZA

tutto ok, IMO. :)

Post by Trixt
DESTREZZA
- Quando combatte, si difende in maniera scomposta
(magari si scappa indietro di qualche metro dando
le spalle all'avversario, si abbassa troppo per
evitare i colpi,...)
- Difficoltà nel fare movimenti atletici semplici
(un salto, arrampicarsi su un albero basso,
rotolare per terra,...)

fin qui ok

Post by Trixt
e magari dice spesso: "Non
ce la faccio..." senza nemmeno tentare

Questo lo metterei sotto Carisma.

Il resto ok

Post by Trixt
COSTITUZIONE

ok, ma mi pare che ci siano troppi "si lamenta".
Secondo me puo` anche non lamentarsi, ma soffrire molto per le
condizioni atmosferiche appena fuori norma, ammalarsi (raffreddore o
tosse) al minimo freddo o sudare copiosamente e avere colpi di sole al
minimo caldo. Avere attacchi d'asma dopo gli sforzi, ecc.

Post by Trixt
CARISMA
- Non ha un bella presenza
- Scarsa cura di se stesso (non si lava mai, barba
e capelli lunghi, non lava i vestiti, non li
rammenda,...)

Queste non sono molto sicuro di lasciarle. Probabilmente dipendono piu`
dal bg e dal carattere che non dal carisma.
Per come lo vedo io, il carisma e` la "sicurezza di se` stessi", non
l'aspetto esteriore di una persona. Un basso carisma identifica,
solitamente, una persona molto timida, schiva, riservata.

Post by Trixt
- Sguardo spesso truce o scazzato (anche quando
non voluto)
- Tendenza a tenere lo sguardo basso
- Scarsa voglia di conversare
- Tronca le conversazioni all'improvviso e senza
motivo
- Tendenza a isolarsi
- Sopporta malamente di stare in gruppo o in mezzo
alla gente

Fin qui sono abbastanza d'accordo.
Aggiungerei che tende a balbettare o a "bloccarsi" cercando le parole
piu` adatte a un discorso, facendo lunghe pause durante i discorsi.

Post by Trixt
- Cambi di umore ingiustificati e repentini
- Facilmente irrascibile
- Fa spessissimo imprecazioni
- Con le donne non ha assolutamente successo

Queste non le vedo giuste per il carisma.
Le prime tre sono proprio fuori posto.
Per le donne, direi che non ha il coraggio di farsi avanti, ma nulla
vieta di trovare una donna a cui piacciono i timidi o i riservati e che
si faccia avanti da sola, per esempio.

Post by Trixt
- Non saluta, non ringrazia

O lo fa sottovoce e non conoscendo il modo migliore per salutare o
ringraziare la persona che ha davanti (per esempio dando del "tu" al re
o del "voi" a un amico.

Post by Trixt
- Fa spesso sapere che odia questo, odia
quello,...

Uhm... no. Piuttosto direi che difficilmente da` un'opinione su
qualcosa, spesso perche` ha paura delle reazioni degli altri ai suoi
commenti.


Si vede tanto che nella vita mi considero uno "poco carismatico"? :)

Post by Trixt
"Cosa fare quando... I dadi (e qualcos'altro...)
ti regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente alto". ;)

Attendo trepidante. :)

Bye.

[Trixt]

Questo l'ha scritto Alessandro Pellizzari

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
FORZA
- Combatte in maniera scomposta, con scarso
"stile"

Piuttosto metterei "usa goffamente le armi".
Combattere in maniera scomposta lo metterei sotto destrezza, perche`,
per esempio, un monaco con poca forza o un pg con arma preferita non
sara` per nulla scomposto, ma fara` solo meno male.

Ma sai che ci ho pensato tre minuti dopo aver
postato? Giuro... Comunque hai ragione.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
- Particolarmente credulone e influenzabile

Questo invece lo sposterei sotto saggezza.

Mmmh... Si, in effetti. Forse imho questo aspetto
dovrebbe essere una combinazione di tutte e due le
caratteristiche... Dovrebbero essere entrambe
basse. Per. es., avendo un'alta Int si compensa la
bassa saggezza e non ci si fa influenzare.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
e magari dice spesso: "Non
ce la faccio..." senza nemmeno tentare

Questo lo metterei sotto Carisma.

Era piu' che altro una sorta di "sono consapevole
delle mie scarse possibilita', e non ci provo
neanche", non tanto perche' e' sfaticato.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
COSTITUZIONE

ok, ma mi pare che ci siano troppi "si lamenta".
Secondo me puo` anche non lamentarsi, ma soffrire molto per le
condizioni atmosferiche appena fuori norma, ammalarsi (raffreddore o
tosse) al minimo freddo o sudare copiosamente e avere colpi di sole al
minimo caldo. Avere attacchi d'asma dopo gli sforzi, ecc.

Non so, imho il giocatore dovrebbe enfatizzare
questi aspetti (stiamo parlando di punteggi
particolarmente bassi, comunque), e quindi
lamentarsi un po', borbottare, ecc. perche' ci
soffre veramente, non e' solo per scarsa volonta'.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
CARISMA
- Non ha un bella presenza
- Scarsa cura di se stesso (non si lava mai, barba
e capelli lunghi, non lava i vestiti, non li
rammenda,...)

Queste non sono molto sicuro di lasciarle. Probabilmente dipendono piu`
dal bg e dal carattere che non dal carisma.
Per come lo vedo io, il carisma e` la "sicurezza di se` stessi", non
l'aspetto esteriore di una persona.

Qui dipende molto da come si vede il Carisma.

IMVHO nel Carisma un po' d'aspetto fisico c'e', ma
e' una parte, poi c'e' il resto.
Se io "nasco" con un Car basso, quindi secondo la
mia visione saro' ANCHE brutto d'aspetto (da qui
la non bella presenza), saro' portato a fregarmene
dell'aspetto fisico, perche' tanto "brutto sono, e
brutto rimango", "tutti mi evitano anche se sono
pulito e sbarbato", ecc.
Chiaro che se uno e' alla corte del re e'
obbligato a ripulirsi, ma magari lo fa
controvoglia.

Post by Alessandro Pellizzari
Un basso carisma identifica,
solitamente, una persona molto timida, schiva, riservata.

Giusto, pero' spesso questo e' qualcosa che
dipende dall'aspetto esteriore; sono legati a
doppio filo. Si sa che, almeno fra gli umani, chi
e' bello e' di solito sicuro di se', parla con
piu' sicurezza, non ha paura di essere giudicato
male all'apparenza, ecc. I timidi sono, di solito,
i piu' bruttarelli! :) Con un punteggio basso
avrebbe tra l'altro, sempre secondo la mia visione
del Car, dei tratti particolarmente marcati
(veramente brutto, denti storti o pronunciati,
strabismo, una gobba,...).

Post by Alessandro Pellizzari
Aggiungerei che tende a balbettare o a "bloccarsi" cercando le parole
piu` adatte a un discorso, facendo lunghe pause durante i discorsi.

Si, bello questo.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
- Cambi di umore ingiustificati e repentini
- Facilmente irrascibile
- Fa spessissimo imprecazioni

Queste non le vedo giuste per il carisma.
Le prime tre sono proprio fuori posto.

Per me no, perche' sono conseguenze della sua
timidezza e della sua insicurezza. Chi ha Carisma
alto puo' anche avere queste cose, ma mooolto
raramente, imo.

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
- Con le donne non ha assolutamente successo

Intendevo la maggior parte delle volte.
Le eccezioni ci sono sempre, anche per le altre
caratteristiche (stupidi che hanno colpi di genio,
incoscenti che fanno la cosa giusta, ecc.).

Post by Alessandro Pellizzari
Per le donne, direi che non ha il coraggio di farsi avanti, ma nulla
vieta di trovare una donna a cui piacciono i timidi o i riservati e che
si faccia avanti da sola, per esempio.

Beh, per questo ci vuole un'ambientazione
veramente moooooolto fantasy! ;D

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Simone Spinozzi]

Post by Trixt

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
COSTITUZIONE

ok, ma mi pare che ci siano troppi "si lamenta".
Secondo me puo` anche non lamentarsi, ma soffrire molto per le
condizioni atmosferiche appena fuori norma, ammalarsi (raffreddore o
tosse) al minimo freddo o sudare copiosamente e avere colpi di sole al
minimo caldo. Avere attacchi d'asma dopo gli sforzi, ecc.

Non so, imho il giocatore dovrebbe enfatizzare
questi aspetti (stiamo parlando di punteggi
particolarmente bassi, comunque), e quindi
lamentarsi un po', borbottare, ecc. perche' ci
soffre veramente, non e' solo per scarsa volonta'.

Il lagnarsi e' indice di scarso carisma, chi ha solo una scarsa
costituzione fa presente i suoi problemi al momento in cui si pianifica un
viaggio o uno sforzo fisico prolungato. Chi sta messo veramente male di
fisico decisamente non si "scorda" che non puo' fare certi sforzi.

Post by Trixt
Se io "nasco" con un Car basso, quindi secondo la
mia visione saro' ANCHE brutto d'aspetto (da qui
la non bella presenza), saro' portato a fregarmene
dell'aspetto fisico, perche' tanto "brutto sono, e
brutto rimango", "tutti mi evitano anche se sono
pulito e sbarbato", ecc.

come detto prima, il personaggio potrebbe pero' avere altre abilita' che
suppliscono alla sua voglia di non presentrsi bene, per cui essendo
abituato a presentarsi bene il basso carisma si vede nella mancanza di
auto-imposizione e nel fatto che e' universalmente riconosciuto che il
tipo in questione e' un rompiballe di prima categoria, per un motivo o per
un altro, un tipo con un alto carisma fa venire voglia di seguirlo o di
stargli assieme anche se non e' una persona particolarmente ripulita.

Post by Trixt

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Trixt
- Cambi di umore ingiustificati e repentini
- Facilmente irrascibile
- Fa spessissimo imprecazioni

Queste non le vedo giuste per il carisma.
Le prime tre sono proprio fuori posto.

Per me no, perche' sono conseguenze della sua
timidezza e della sua insicurezza. Chi ha Carisma
alto puo' anche avere queste cose, ma mooolto
raramente, imo.

Non credo proprio, sembrano molto di piu' degli elementi da background o
da mancanza di punnti di abilita' in qualcosa, piuttosto che da basso
carisma.

Post by Trixt

Post by Alessandro Pellizzari
Per le donne, direi che non ha il coraggio di farsi avanti, ma nulla
vieta di trovare una donna a cui piacciono i timidi o i riservati e che
si faccia avanti da sola, per esempio.

Beh, per questo ci vuole un'ambientazione
veramente moooooolto fantasy! ;D

manco tanto, comunque e' vero che chi ha basso carisma non ha successo con
i membri del sesso opposto.

[Phoenix]

Il Fri, 3 Mar 2006 21:23:49 +0100, Simone Spinozzi

Post by Simone Spinozzi

Post by Trixt

Post by Alessandro Pellizzari
Per le donne, direi che non ha il coraggio di farsi avanti, ma nulla
vieta di trovare una donna a cui piacciono i timidi o i riservati e che
si faccia avanti da sola, per esempio.

Beh, per questo ci vuole un'ambientazione
veramente moooooolto fantasy! ;D

manco tanto, comunque e' vero che chi ha basso carisma non ha successo con
i membri del sesso opposto.

Diverso è il discorso se è una donna timida, probabilmente rimedierà
qualcosa. Forse perchè le donne hanno paura degli uomini e l'esser
carismatici aiuta l'avvicinamento. Cmq dipende dall'ambientazione...

[Phoenix]

Post by Phoenix
Diverso è il discorso se è una donna timida, probabilmente rimedierà
qualcosa. Forse perchè le donne hanno paura degli uomini e l'esser
carismatici aiuta l'avvicinamento. Cmq dipende dall'ambientazione...

...immaginate un'ambientazione di donne completamente dinisibite...

[Ataru Moroboshi]

Post by Phoenix
...immaginate un'ambientazione di donne completamente dinisibite...

"Macho Woman with Gun"
http://www.mongoosepublishing.com/rpg/series.php?qsSeries=25

Rage your Dreams

[Elminster2001]

Trixt wrote:

io farei un'inversione: metterei questo

Post by Trixt
- Particolarmente credulone e influenzabile

sotto saggezza

e questo

Post by Trixt
- Quando serve, era convinto di avere qualcosa
dell'equipaggiamento che invece non ha

sotto intelligenza

:D

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Elminster2001"

Post by Elminster2001
io farei un'inversione: metterei questo

Post by Trixt
- Particolarmente credulone e influenzabile

sotto saggezza
e questo

Post by Trixt
- Quando serve, era convinto di avere qualcosa
dell'equipaggiamento che invece non ha

sotto intelligenza

Si, come gia' detto ad Alessandro, forse per
questi aspetti dovrebbe essere una combinazione di
tutte e due le caratteristiche, Sag e Int, che
dovrebbero essere entrambe basse. Avendo un'alta
Int si compensa la bassa saggezza, e viceversa.

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Simone Spinozzi]

Post by Trixt

Post by Elminster2001
io farei un'inversione: metterei questo

Post by Trixt
- Particolarmente credulone e influenzabile

sotto saggezza
e questo

Post by Trixt
- Quando serve, era convinto di avere qualcosa
dell'equipaggiamento che invece non ha

sotto intelligenza

Si, come gia' detto ad Alessandro, forse per
questi aspetti dovrebbe essere una combinazione di
tutte e due le caratteristiche, Sag e Int, che
dovrebbero essere entrambe basse. Avendo un'alta
Int si compensa la bassa saggezza, e viceversa.

no, decisamente vanno invertiti, nella seconda non c'e' traccia di
capacita' di analisi, mentre nella prima non c'e' traccia di
concentrazione o fermezza mentale, quindi per la prima non c'e' traccia di
saggezza e per la seconda non c'e' traccia d'intelligenza.

[Trixt]

Questo l'ha scritto Trixt

Post by Trixt
SAGGEZZA

- E' difficilmente propositivo

Post by Trixt
CARISMA

- Ispira poca fiducia, e, se il punteggio e'
particolarmente basso, induce a pensare che porti
sfortuna, disgrazie o maledizioni, o che abbia
attirato l'ira di qualche dio su di se'

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Denis]

Secondo me è "buona educazione" fare in modo che tutti i personaggi
possano dare un contributo effettivo al gioco, non solo in termini di
interpretazione.
Se un personaggio ha troppi tiri veramente bassi io farei ritirare la
serie!
In fin dei conti si gioca per divertirsi, e se un personaggio ha troppe
caratteristiche che non arrivano a 10 dubito fortemente che si possa
divertire... ammesso che sopravviva al primo goblin di passaggio...

DM

[Phoenix]

Post by Denis
Secondo me è "buona educazione" fare in modo che tutti i personaggi
possano dare un contributo effettivo al gioco, non solo in termini di
interpretazione.
Se un personaggio ha troppi tiri veramente bassi io farei ritirare la
serie!
In fin dei conti si gioca per divertirsi, e se un personaggio ha troppe
caratteristiche che non arrivano a 10 dubito fortemente che si possa
divertire... ammesso che sopravviva al primo goblin di passaggio...

Dipende da com'è articolata la campagna. Indubbiamente è svantaggiato
nei combattimenti ma può avere vantaggio nell'interpretazione e se il
master equipara le due cose recupera punti esperienza magari evitando
i combattimenti più ardui (rimane a guardare).

[Denis]

Post by Phoenix
evitando
i combattimenti più ardui (rimane a guardare).

Ok, ma dopo la terza volta che rimane a guardare magari si rompe le
balle e va a guardare la TV... :-)

DM

[Andrew Next]

Post by Trixt
Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di
Sopravvivenza del Giocatore di D&D", al capitolo
"Cosa fare quando...", alla voce "...I dadi ti
regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente basso" (che vuol dire da 6-7 in
giu'), io ci vedrei (aggiungere a piacere
Il soggetto e' ovviamente il PG.

[...]

Post by Trixt
CARISMA
- Non ha un bella presenza

No, magari e' la versione fantasy di George Clooney, o di Valeria Mazza, non
e' questo.

Post by Trixt
- Scarsa cura di se stesso (non si lava mai, barba
e capelli lunghi, non lava i vestiti, non li
rammenda,...)

Anche qui no, non e' questo, non solo.

[...]

Cuttone.

Hai mai incontrato una persona e deciso che questa persona "ti sta sul
cazzo" nel senso piu' greve e pesante, anche se questa persona ti ha solo
detto "buongiorno" o "buonasera"?

Ecco, quasi sicuramente quella persona ha un basso punteggio di carisma.
Il carisma non ha niente a che vedere con l'aspetto fisico, e' la capacita'
di suscitare nel prossimo una reazione.

Cosi' un comico con scarso carisma riuscira' a farsi cacciare dal teatro
alla prima battuta, un bandito al grido "o la borsa o la vita" verra'
sommerso da un coro di risate, un avvocato al culmine dell'arringa verra'
interrotto da uno sbadiglio della corte e un "scusi, credevo avesse finito"
ecc...

G:"Lo prendo in giro per farmi sfidare a duello"
DM (roll roll 5 + carisma (-3) + raggirare (1) = 6)
DM "ride a crepapelle e ti offre da bere"
G "ma... ma..."
DM "ti trova simpatico"

o anche
G: "Calma, conosco questa gente, so come ragiona"
DM (roll roll 3 + carisma (3) + diplomazia (10) = 16)
DM "Anche se tu sei elfo e loro sono orchi, stavolta non ti attaccano a
vista e ti chiedono cosa hai da dire prima che appendano le tue budella in
sala mensa"
G: "Glomm"

Insomma la trascuratezza, l'aspetto esteriore e gli atteggiamenti sono tutte
cose che col tempo e la volonta' si possono correggere senza problemi e
rientrano nei punti abilita' spesi nelle varie abilita' "sociali" come
diplomazia, raggirare, intrattenere "recitare" ecc... e a cui il carisma
(dote naturale, al pari di forza, destrezza, intelligenza ecc), invece il
carisma rappresenta l'influenza "naturale" che il personaggio ha, a
prescindere da quello che riesce o non riesce.

Prendi me e Jerry Lewis. Se io racconto "un uomo entra in un caffe', splash"
al massimo riesco a strappare un sorriso su 100 persone. Lo fa Jerry Lewis e
viene giu' il teatro. La differenza tra un 9 in carisma e un 20.

O almeno io lo interpreto cosi'.
Ed e' utile perche' un pg che ha carisma basso, tipo "6 o 7" e che pensa di
essere stato furbo perche' cosi' ha forza 19 e al 4° livello la porta a 20,
si ritrova a fare da "sacco per allenamenti" ogni volta che entra in
taverna.
Le guardie lo tengono d'occhio piu' di chiunque altro perche' sembra poco
raccomandabile, i mercanti tenteranno sempre di raggirarlo, l'oste gli passa
"di default" la birra annacquata, la frase piu' innocua e detta con il tono
piu' mite possibile rischia sempre di dare il via ad una faida sanguinosa...
insomma il carisma, imho, provoca questo.

Post by Trixt
A<

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Hai mai incontrato una persona e deciso che questa persona "ti sta sul
cazzo" nel senso piu' greve e pesante, anche se questa persona ti ha solo
detto "buongiorno" o "buonasera"?

Sicuramente; pero' se ha la testa rasata, un
giubbotto nero e una certa faccia sicuramente non
mi fa avere dubbi ;)
Non so perche', ma se incontro Valeria Mazza,
anche se non apre bocca e non so se e' una st**za
o meno, SICURAMENTE non mi sta' sul cazzo! :D

Post by Andrew Next
Ecco, quasi sicuramente quella persona ha un basso punteggio di carisma.

Non e' solo l'aspetto fisico, ma quello
contribuisce alla sensazione, almeno imvho.

Post by Andrew Next
Il carisma non ha niente a che vedere con l'aspetto fisico, e' la capacita'
di suscitare nel prossimo una reazione.
Cosi' un comico con scarso carisma riuscira' a farsi cacciare dal teatro
alla prima battuta, un bandito al grido "o la borsa o la vita" verra'
sommerso da un coro di risate, un avvocato al culmine dell'arringa verra'
interrotto da uno sbadiglio della corte e un "scusi, credevo avesse finito"
ecc...

Beh, e' risaputo che i comici troppo belli non
fanno ridere, e se il bandito ha la faccia da
galeotto con una cicatrice di venti centimentri su
una guancia io non e' che mi metterei a ridere...
L'aspetto esteriore e' una componente, non e'
sicuramente tutto ma fa la sua parte, soprattutto
in prima apparenza.
Se entra in una taverna medievale Lino Banfi, che,
dato il suo modo di fare potrebbe avere un carisma
alto, non so quanto i presenti potrebbero dargli
retta se dichiara di essere il "Primo Cavaliere
del Re". Quindi un PG come lui avra' un Carisma
non basso, ma nemmeno alto.
Se entra invece Emanuele di Savoia, che
notoriamente sta' sulle palle a chiunque, non so
perche' ma a me viene piu' facile credere che sia
lui un Cavaliere. Anche lui avra' un Carisma medio
(ottima presenza, ma comportamento pessimo).

Post by Andrew Next
Insomma la trascuratezza, l'aspetto esteriore e gli atteggiamenti sono tutte
cose che col tempo e la volonta' si possono correggere senza problemi

Va beh, ma questo vale anche per la forza e la
destrezza, ad esempio. Non conosci nessuno che
sembra un grissino ma che alza 100 Kg di panca?
Quello magari e' nato con For 8, che poi, con anni
di palestra, è diventata 13.

Post by Andrew Next
Prendi me

Che facciamo finta sei Viggo Mortensen ne Il
Signore degli Anelli ;)

Post by Andrew Next
e Jerry Lewis. Se io racconto "un uomo entra in un caffe', splash"
al massimo riesco a strappare un sorriso su 100 persone. Lo fa Jerry Lewis e
viene giu' il teatro. La differenza tra un 9 in carisma e un 20.

Si, ma se lui deve convincere dieci contadini ad
andare in battaglia con lui non so quanto quelli
potrebbero fidarsi... Ce lo vedi a convincerli?
Viggo ha piu' probabilita', ma "perde" il caso di
prove tipo quella del teatro. Il Carisma imho e'
un bilanciamento fra questi due (e molti altri)
aspetti: quindi se ho Car 20 non posso fare Lewis,
ne Viggo, ma un uomo che abbia un aspetto bello,
fiero, ma che sappia anche far ridere. Parecchio
difficile? Beh, parliamo di Carisma 20... ;)

Post by Andrew Next
O almeno io lo interpreto cosi'.

Chiaro.

Post by Andrew Next
Ed e' utile perche' un pg che ha carisma basso, tipo "6 o 7" e che pensa di
essere stato furbo perche' cosi' ha forza 19 e al 4° livello la porta a 20,
si ritrova a fare da "sacco per allenamenti" ogni volta che entra in
taverna.
Le guardie lo tengono d'occhio piu' di chiunque altro perche' sembra poco
raccomandabile, i mercanti tenteranno sempre di raggirarlo, l'oste gli passa
"di default" la birra annacquata, la frase piu' innocua e detta con il tono
piu' mite possibile rischia sempre di dare il via ad una faida sanguinosa...
insomma il carisma, imho, provoca questo.

In questo sono d'accordissimo, e' solo che secondo
me l'aspetto fisico c'entra UN PO'.

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Andrew Next]

[...]

Post by Trixt
In questo sono d'accordissimo, e' solo che secondo
me l'aspetto fisico c'entra UN PO'.

Ecco... mi sono spiegato male, il carisma lo considero come la capacita' di
influenzare il prossimo, innata e di cui tutti, piu' o meno sono dotati.
Per tornare al tizio che ha la testa rasata e il giubbotto di pelle, se ha
carisma alto, qualunque cosa dira' o fara', avra' su di te un effetto piu'
vicino alle sue intenzioni, rispetto ad un altro individuo conciato allo
stesso modo, ma col carisma di un polipo bollito.

Sicuramente un cavaliere nella sua armatura scintillante avra' un bonus di
circostanza migliore se vuole radunare gente per una battaglia, piuttosto
che raccontare battute e si, sicuramente, anche un polipo bollito se si
trucca, prepara e studia allo scopo, riesce ad ottenere lo stesso risultato
che una persona piu' carismatica ottiene senza troppo pensare.

Se Valeria Mazza (o una velina qualsiasi) ti dice "Fai di me quello che
vuoi" e tu non ti chiami "Rigor Mortis" sicuramente avra' un effetto diverso
se a chiedertelo e' Carlotta Mitili.
Pero' metti che Carlotta Mitili ha carisma 20, potra' pure avere l'aspetto
di un mitile... ma come dice il detto "Donna Baffuta Sempre Piaciuta" e
finisce che ti garba come e piu' di una Mazza qualsiasi.

Se ne fai una cosa solamente esteriore, due persone vestite allo stesso
modo, preparate allo stesso modo, con un aspetto curato allo stesso modo
otterrebbero lo stesso risultato.
Adesso immagina un ometto brutto, basso, sgraziato, un po' intelligente, ma
poco saggio.
Mettigli "intrattenere oratoria" a 10, aggiungi il fatto che ha un punteggio
in carisma sopra la media e al limite dell'umano (20) e mettilo davanti ad
una folla a promettere di risollevare una nazione attraverso la purezza
della razza.

Inutile dire di chi sto parlando, nevvero? Ecco, quello e' un esempio di
come, imho, funziona il carisma (in negativo, ma sempre di manipolazione si
tratta).

Post by Trixt
A<

[Trixt]

Questo l'ha scritto "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com>
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Se ne fai una cosa solamente esteriore, due persone vestite allo stesso
modo, preparate allo stesso modo, con un aspetto curato allo stesso modo
otterrebbero lo stesso risultato.

Capisco il tuo ragionamento, ma io ho sottolineato
il fatto che per me non e' Carisma = Aspetto
fisico, ma che il secondo e' una componente del
primo. Poi occhio che non parlo di abbigliamento,
ma di tutto cio' che e' "naturale" (il giubbotto
nero era solo per farti capire ;). Il fatto di
essere trascurato nei vestiti e nell'igiene e' una
conseguenza del punteggio di Car basso.

Post by Andrew Next
Adesso immagina un ometto brutto, basso, sgraziato, un po' intelligente, ma
poco saggio.
Mettigli "intrattenere oratoria" a 10, aggiungi il fatto che ha un punteggio
in carisma sopra la media e al limite dell'umano (20) e mettilo davanti ad
una folla a promettere di risollevare una nazione attraverso la purezza
della razza.

No, vedi, per me uno che ha Carisma 20 NON PUO'
avere quell'aspetto fisico! Deve avere per forza
un aspetto gradevole e fiero. Cioe', io, quando
creo un PG, prima tiro le caratteristiche, che per
me rappresentano quello che gli dei hanno voluto
che io fossi (generalmente, alla vecchia maniera,
3d6 con impossibilita' di scegliere a cosa
assegnare il punteggio).
Se mi danno 18 in forza, NON POSSO decidere di
essere uno col fisico da lanciatore di coriandoli,
ma deve per forza essere una bestia alla Conan.
Stesso discorso per il Carisma: se viene 18, non
posso essere basso, brutto, grasso, gobbo con gli
occhi storti, ma devo essere come Kevin Kostner o
Tom Cruise. Poi non saro' solo bello, ma avro'
anche un bel portamento, una voce suadente, un
carattere gentile quando serve e duro quando
serve, sicurezza in me stesso, sapere cosa dire al
momento giusto, essere convincente, non timido,
ecc.

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Elminster2001]

IMO dovrebbe essere come nella prima edizione, in cui carisma e belleza sono
due cose separate...

l'ometto brutto di cui sopra aveva _davvero_ un carisma enorme (guarda cosa
e' riuscito a far fare alla sua nazione!), mentre il biondastro della Waky
Race (Tom Perfect, o qualcosa del genere, mi pare si chiamasse) era un
incredibile figaccione con il carisma di una cozza bollita...

[Siddhartha Raphael Kriss Talwar]

Post by Elminster2001
IMO dovrebbe essere come nella prima edizione, in cui carisma e belleza sono
due cose separate...

Forse dici la "due e mezzo", quella con le Player's Option?

Post by Elminster2001
l'ometto brutto di cui sopra aveva _davvero_ un carisma enorme (guarda cosa
e' riuscito a far fare alla sua nazione!),

Direi un misto tra carisma, abilita' oratorie e "culo".
Poi direi che era anche parecchio intelligente, metodico, lineare.
Che poi fosse decisamente folle, questo non ci piove.

Post by Elminster2001
mentre il biondastro della Waky
Race (Tom Perfect, o qualcosa del genere, mi pare si chiamasse) era un
incredibile figaccione con il carisma di una cozza bollita...

Peter Perfect.
La sua "controparte" era Penelope Pitsoap.

Ricordi
\/\/\/||==o
Kriss

[Simone Spinozzi]

Post by Siddhartha Raphael Kriss Talwar
Peter Perfect.
La sua "controparte" era Penelope Pitsoap.

non era Penelope Pitstop?

[Elminster2001]

Post by Siddhartha Raphael Kriss Talwar

Post by Elminster2001
IMO dovrebbe essere come nella prima edizione, in cui carisma e
belleza sono due cose separate...

Forse dici la "due e mezzo", quella con le Player's Option?

Giusto, avevo scordato la 2.5...

no, io mi riferivo proprio alla prima edizione, UA per la precisione, in cui
veniva introdotta la settima caratteristica: la bellezza, appunto.

Post by Siddhartha Raphael Kriss Talwar
Ricordi
\/\/\/||==o
Kriss

[Andrew Next]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto "Andrew Next"
mentre stavo mangiando un petto di drago nero

Post by Andrew Next
Se ne fai una cosa solamente esteriore, due persone vestite allo stesso
modo, preparate allo stesso modo, con un aspetto curato allo stesso modo
otterrebbero lo stesso risultato.

Capisco il tuo ragionamento, ma io ho sottolineato
il fatto che per me non e' Carisma = Aspetto

[cut...]

Post by Trixt
No, vedi, per me uno che ha Carisma 20 NON PUO'
avere quell'aspetto fisico!

[ri.cut]


[...]

Come Elminster ti ha fatto notare, perche' funzioni, una dote non deve
essere necessariamente visibile ad occhio nudo.

Ho tirato fuori l'esempio di Hitler mica per caso. Evidentemente non ti e'
mai capitato di ascoltare le registrazioni di qualcuno dei suoi discorsi.
Fanno effetto, un po' meno se non capisci quello che dice, ma comunque non
ti lascia indifferente.

Per tirare fuori un esempio positivo, prova a cercare in rete qualche
discorso di Giovanni Paolo II, possibilmente antecedente al 1981, anche in
quel caso (e forse anche meglio, visto che non era italiano): dell'aspetto
fisico non vedi nulla, se non una macchiolina bianca alla finestra, pero'
senti la voce. Orpo se la senti.

Per tornare al tuo commento sull'aspetto fisico, non e' che non c'entra,
anzi, puo' dare dei modificatori di circostanza validi quanto quello
apportato dal carisma; quello che pero' intendo dire e' che il carisma non
lo puoi ottenere: lo hai, o non lo hai. L'oratoria la puoi sviluppare, puoi
vestirti in modo appropriato e imparare a memoria frasi di circostanza, ma
un PG con piu' carisma e le medesime condizioni di vestiario e abilita',
otterra' un risultato migliore... o se preferisci: dovra' spendere meno
punti abilita' su intrattenere/oratoria per ottenere il tuo stesso
risultato.

Poi nelle ambientazioni che masterizzi tu chi ha carisma 18 e' alto, bello,
biondo e somiglia a George Clooney; nelle mie...
"Vestito elegantemente e di bell'aspetto, ma con quell'aria di superiorita'
nello sguardo che ti vien voglia di spalmarlo sul selciato prima che possa
aprir bocca" (ma e' il capitano delle guardie).
o anche
"Indossa una bella armatura, ma ricoperta di ammaccature e graffi, una
orrenda cicatrice rende il suo viso una smorfia di perenne dolore, ma il suo
sguardo e' fermo e limpido... sei contento che non sia un tuo nemico"

oppure
"Non era di molte parole, forse nemmeno antipatico, ma la sua scarsa
loquacita' e l'aspetto scialbo impedivano alle persone di notare la sua
presenza o ricordarsi di lui, tant'e' che nel sentir pronunciare il suo
nome, la gente diceva sempre... CHI?"

...e cosi' via.
L'aspetto esteriore lo decide, entro certi limiti, il giocatore, deve essere
cosi', quello che il personaggio riesce a combinare lo decide il master in
base alle regole.

Post by Trixt
A<

[Simone Spinozzi]

Post by Andrew Next
Insomma la trascuratezza, l'aspetto esteriore e gli atteggiamenti sono tutte
cose che col tempo e la volonta' si possono correggere senza problemi e
rientrano nei punti abilita' spesi nelle varie abilita' "sociali" come
diplomazia, raggirare, intrattenere "recitare" ecc... e a cui il carisma
(dote naturale, al pari di forza, destrezza, intelligenza ecc), invece il
carisma rappresenta l'influenza "naturale" che il personaggio ha, a
prescindere da quello che riesce o non riesce.

completamente daccordo...

[MadLuke]

Non sono sicuro di comprendere il problema:

per quanto riguarada Forza, Destrezza e Costituzione le statistiche
esprimono al meglio le eventuali deficienze del personaggio.

Per quanto riguarada invece Saggezza, Intelligenza e Carisma, secondo me un
DM non dovrebbe mai accettare personaggi con punteggi inferiori a 8 perchè
tanto il PG non li rispetterebbe mai: per incapacità, per mancanza di
volontà, per non essere riuscito a immaginare fino in fondo vuol dire essere
mentalmente menomati (7 è una vera menomazione) e soprattutto,
comprensibilmente, perchè farlo davvero, dopo qualche settimana di
divertimento per la novità, vorrebbe dire rinunciare a una bella fetta di
divertimento, dovuta al non poter risolvere uin indovinello anche se lo si è
capito, ad azionare una trappola anche se si sa che il compagno si farà male
o non poter interagire decentemente con i PnG.

Ciao, MadLuke.

[Alessandro Pellizzari]

Post by MadLuke
Per quanto riguarada invece Saggezza, Intelligenza e Carisma, secondo me un
DM non dovrebbe mai accettare personaggi con punteggi inferiori a 8 perch
tanto il PG non li rispetterebbe mai: per incapacit, per mancanza di

Ma per lo stesso motivo non dovrebbe accettare pg con punteggi superiori
a 12...

Secondo me e` molto piu` facile interpretare pg con punteggi bassi che
con punteggi alti.

Nella campagna che masterizzo c'e` una ragazza che e` credo l'unica
persona che conosco che ha passato tutti gli esami universitari
(economia e comercio) al primo colpo con un punteggio tra il 29 e il 30
e lode, e sta facendo un druido con INT 8, cavandosela veramente bene.

Credo che nessuno riuscirebbe a interpretare veramente bene un mago con
INT 20 (intuizioni rapide, soluzioni pronte, strategie ottimali, ecc.)
se non perdendo minuti, ore o giorni a ragionare sui problemi.

Bye.

[MadLuke]

Post by Alessandro Pellizzari
Ma per lo stesso motivo non dovrebbe accettare pg con punteggi superiori
a 12...

Mmmmh...... non hai molta stima dei tuo compagni di gioco :-)

Post by Alessandro Pellizzari
Secondo me e` molto piu` facile interpretare pg con punteggi bassi che
con punteggi alti.

Può essere ma...

Post by Alessandro Pellizzari
Credo che nessuno riuscirebbe a interpretare veramente bene un mago con
INT 20 (intuizioni rapide, soluzioni pronte, strategie ottimali, ecc.)
se non perdendo minuti, ore o giorni a ragionare sui problemi.

...se non altro non "imbrogliano"!

E' vero anche le abilità "mentali" comportano cmq modificatori alle
prove di abilità ma per un guerriero verrebbe fin troppo facile dare 6
al carisma e intelligenza e 18 in forza e desrezza (mi riferisco al
metodo di distribuzione punti) perchè "tanto le discussioni e gli
indovinelli poi li fa il giocatore", e quindi parte del malus viene
così "oscurato".
Per questo non consentirei a un giocatore di avere meno di 8.

Mi rendo conto il mio ragionamento non sia assolutamente "rigoroso",
credo ugualmente di aver reso l'idea.

Ciao, MadLuke.

[Andrew Next]

Post by MadLuke
per quanto riguarada Forza, Destrezza e Costituzione le statistiche
esprimono al meglio le eventuali deficienze del personaggio.
Per quanto riguarada invece Saggezza, Intelligenza e Carisma, secondo me
un DM non dovrebbe mai accettare personaggi con punteggi inferiori a 8
perchè tanto il PG non li rispetterebbe mai: per incapacità, per mancanza
di volontà, per non essere riuscito a immaginare fino in fondo vuol dire
essere mentalmente menomati (7 è una vera menomazione) e soprattutto,
comprensibilmente, perchè farlo davvero, dopo qualche settimana di
divertimento per la novità, vorrebbe dire rinunciare a una bella fetta di
divertimento, dovuta al non poter risolvere uin indovinello anche se lo si
è capito, ad azionare una trappola anche se si sa che il compagno si farà
male o non poter interagire decentemente con i PnG.

Be' se hai letto come interpreto il carisma sai anche che non ho alcuna
difficolta' nell'accettare PG con quella caratteristica sotto all'8.
Anzi.

Infatti il giocatore, ora di 16° ha speso i suoi aumenti di caratteristica
per correggere certi aspetti del carattere del suo PG, perche' cosi' proprio
non andava: minacciava qualcuno e riceveva un'elemosina o un coro di risate,
chiedeva informazioni e finiva in galera ("scusi signora potrebbe dirmi..."
e "NON MI UCCIDA, LA PREGO, ECCO LA MIA BORSA", "ma io..."
"GUARDIEEEEEEEEEE") ecc... ecc... ecc...

Post by MadLuke
A<

[Phoenix]

Post by Trixt
Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di
Sopravvivenza del Giocatore di D&D", al capitolo
"Cosa fare quando...", alla voce "...I dadi ti
regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente basso" (che vuol dire da 6-7 in
giu'), io ci vedrei (aggiungere a piacere

[cut]

A tal proposito potresti pensare anche all'interpretazione dei
punteggi caratteristica alti. Senza per forza avere connotazioni
positive. Un personaggio fortissimo perchè pompato, ad esempio,
potrebbe prendere gli zaini a tutti quando sono stanchi ma muoversi
goffamente per via dell'eccessivo sviluppo muscolare in proporzione al
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

[Trixt]

Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
A tal proposito potresti pensare anche all'interpretazione dei
punteggi caratteristica alti.

Hai letto il fondo del post? ^__-

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Phoenix]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
A tal proposito potresti pensare anche all'interpretazione dei
punteggi caratteristica alti.

Hai letto il fondo del post? ^__-

Ops...

[Trixt]

Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
Un personaggio fortissimo perchè pompato

IMHO non e' detto che avere una Forza alta
significa essere "pompati" nei muscoli. Anzi,
spesso quelli forti sono quelli affatto muscolosi.

Post by Phoenix
potrebbe prendere gli zaini a tutti quando sono stanchi ma muoversi
goffamente per via dell'eccessivo sviluppo muscolare in proporzione al
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

Giusto, ma non perche' hanno Forza alta, ma
perche' hanno bassa la Destrezza.

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Phoenix]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
Un personaggio fortissimo perchè pompato

IMHO non e' detto che avere una Forza alta
significa essere "pompati" nei muscoli. Anzi,
spesso quelli forti sono quelli affatto muscolosi.

Post by Phoenix
potrebbe prendere gli zaini a tutti quando sono stanchi ma muoversi
goffamente per via dell'eccessivo sviluppo muscolare in proporzione al
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

Giusto, ma non perche' hanno Forza alta, ma
perche' hanno bassa la Destrezza.

Non è un buon esempio, però è realistico. Oltre un certo punto
(poniamo 18 o 20) la forza sviluppata in maniera normale rallenta e
toglie grazia ai movimenti (diverso il discorso se sei forte per
magia). Invece se hai bassa destrezza sei scoordinato comunque, a
prescindere dalla forza. Semplicemente descrivere le azioni di
combattimento un pò più rozze, a meno che non hai una destrezza
altissima allora sei misteriosamente forzuto e veloce allo stesso
tempo. Anche se la destrezza non è propriamente la velocità...

Cmq cercherei di trovare connotazioni negative a valori alti e
positive a valori bassi, tanto per mantenere l'equilibrio. E' facile
che un personaggio troppo intelligente sia troppo sicuri di sé, mentre
è improbabile che lo sia uno stupido (a meno che non è tanto stupido
da non rendersene conto). Non mi viene molto altro in mente fate
voi...

[Simone Spinozzi]

Post by Phoenix
Non è un buon esempio, però è realistico. Oltre un certo punto
(poniamo 18 o 20) la forza sviluppata in maniera normale rallenta e
toglie grazia ai movimenti (diverso il discorso se sei forte per
magia).

pomparsi i muscoli e' diverso dall'essere forti, se yuri chechi ti tira un
cazzotto penso che non la racconti, e chi dice che le persone forti non
possono avere movimenti veloci e precisi, evidentemente non ha mai visto
mike tyson all'opera.

molte delle persone che vanno al "mister muscolo" hanno fatto esercizi per
aumentare la massa muscolare, non la forza. I sollevatori di pesi
olimpionici sanno sollevare quasi il doppio delle persone che si pompano
la massa muscolare (anche solo con esercizi fisici, non c'e'
necessariamente bisogno di sostanze strane) eppure non hanno altrettanti
muscoli, anzi, molti di loro sembrano dei panzoni.

la forza, e' anche velocita', basta vederne la sua formula matematica, la
destrezza aumenta la coordinazione, quindi permette di sfruttare di piu'
cio' che fornisce la forza, ma se non sei forte, puoi essere destro quanto
ti pare, ma la tua velocita' rimane inferiore.

Post by Phoenix
che un personaggio troppo intelligente sia troppo sicuri di sé, mentre
è improbabile che lo sia uno stupido (a meno che non è tanto stupido
da non rendersene conto). Non mi viene molto altro in mente fate
voi...

no, e' facile che una persona intelligente con bassa saggezza sia troppo
sicura di se, perche' non riesce a vedere il quadro generale della
situazione, una persona di alta saggezza invecee si rende contro dei
propri limiti

[Phoenix]

Il Fri, 3 Mar 2006 21:41:37 +0100, Simone Spinozzi

Post by Simone Spinozzi
pomparsi i muscoli e' diverso dall'essere forti, se yuri chechi ti tira un
cazzotto penso che non la racconti, e chi dice che le persone forti non
possono avere movimenti veloci e precisi, evidentemente non ha mai visto
mike tyson all'opera.
molte delle persone che vanno al "mister muscolo" hanno fatto esercizi per
aumentare la massa muscolare, non la forza. I sollevatori di pesi
olimpionici sanno sollevare quasi il doppio delle persone che si pompano
la massa muscolare (anche solo con esercizi fisici, non c'e'
necessariamente bisogno di sostanze strane) eppure non hanno altrettanti
muscoli, anzi, molti di loro sembrano dei panzoni.
la forza, e' anche velocita', basta vederne la sua formula matematica, la
destrezza aumenta la coordinazione, quindi permette di sfruttare di piu'
cio' che fornisce la forza, ma se non sei forte, puoi essere destro quanto
ti pare, ma la tua velocita' rimane inferiore.

Se consideriamo la forza d&d sia velocità che forza vera e propria
allora va bene. Sicuramente il punto forte dei pesi massimi non è la
velocità rispetto ai pesi più leggeri, poi dipende anche dal tipo di
allenamento. Poi la forza dipende da altri fattori perciò anche se non
si mettesse un limite oltre la quale si diventa goffi sicuramente è
un'opzione per alcuni personaggi in combinazione con una destrezza
medio-bassa. Chiamiamolo "personaggio massiccio". Del resto tutte le
altre possibilità di interpretazione sono solo possibilità, non è che
per forza se sono poco saggio ho tutte le caratteristiche di chi è
poco saggio, sarebbe archetipico e non aiuterebbe l'interpretazione.
Ritornando sul massiccio, è molto più difficile per un personaggio
molto muscoloso compiere acrobazie che per un personaggio esile che
non ha l'intralcio dei muscoli in via generale.

La velocità di combattimento in effetti è poco considerata, ad esempio
il numero degli attacchi dipende dal livello quindi se vuoi
dall'esperienza.

Il personaggio forte senza muscoli particolari ce lo vedo sino a un
certo punto. I campioni olimpionici di pesi sono alti e grossi e i
muscoli non si vedono perchè sono sotto la trippa, inoltre fanno solo
quello. E cmq sono muscolosi a guardarli bene... certamente non ci va
un mingherlino basso. Secondo me non sono propriamente delle
ballerine. Sicuramente se sei grande e grosso recuperi.

[Phoenix]

Il Sat, 04 Mar 2006 15:32:45 GMT, Phoenix <***@email.it>
ha scritto:

[cut]

Faccio un esempio pratico: poniamo che sono un guerriero non
particolarmente forte ma velocissimo e quindi faccio male come e più
di un guerriero più forte di me ma più lento. Quindi io e l'altro
guerriero avremmo la stessa forza? Io ho sempre pensato che un
guerriero che sfrutta la velocità dovesse usare weapon finesse (ora mi
sfugge il nome in italiano), insomma il talento per sfruttare la
destrezza al posto della forza con le armi da mischia.

[Simone Spinozzi]

Post by Phoenix
Faccio un esempio pratico: poniamo che sono un guerriero non
particolarmente forte ma velocissimo e quindi faccio male come e più
di un guerriero più forte di me ma più lento. Quindi io e l'altro
guerriero avremmo la stessa forza? Io ho sempre pensato che un
guerriero che sfrutta la velocità dovesse usare weapon finesse (ora mi
sfugge il nome in italiano), insomma il talento per sfruttare la
destrezza al posto della forza con le armi da mischia.

Per portare molti attacchi non serve essere forti, ma serve avere
esperienza, in modo da trovare piu' aperture nella difesa avversaria, una
buona coordinazione puo' essere sfruttata per portare meglio gli attacchi
nei punti scoperti, invece di dover puntare a perforare la corazza
avversaria, da qui il talento che ti consente di usare la destrezza con
certe armi che non siano dei blocchi di ferro che puntano a perforare.

[Simone Spinozzi]

Post by Phoenix
La velocità di combattimento in effetti è poco considerata, ad esempio
il numero degli attacchi dipende dal livello quindi se vuoi
dall'esperienza.

questo perche' il numero di attacchi non e' l'effettivo "numero di
attacchi" ma il numero di aperture che si trovano nella difesa avversaria.

Post by Phoenix
ballerine. Sicuramente se sei grande e grosso recuperi.

Si parlava del fatto che se sei grande e grosso devi anche essere goffo e
lento, non direi che e' proprio vero. Sicuramente comunque se sei
mingherlino non puoi avere piu' di tanta forza.

[Siddhartha Raphel Kriss Talwar]

Simone Spinozzi dixit:

[SNIP]

Post by Simone Spinozzi
Si parlava del fatto che se sei grande e grosso devi anche essere goffo e
lento, non direi che e' proprio vero. Sicuramente comunque se sei
mingherlino non puoi avere piu' di tanta forza.

IMHO:
- Costituzione: massa corporea totale
- Forza: massa muscolare
- Destrezza: "definizione" muscolare
avete presente la differenza di fisico tra un body-builder e Bruce Lee?
Eccco, quella.

Esiste anche la questione muscolo lungo/muscolo corto,
ma non ne so abbastanza.

Definizioni
\/\/\/||==o
Kriss

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Phoenix]

Post by Siddhartha Raphel Kriss Talwar
- Costituzione: massa corporea totale
- Forza: massa muscolare
- Destrezza: "definizione" muscolare
avete presente la differenza di fisico tra un body-builder e Bruce Lee?
Eccco, quella.
Esiste anche la questione muscolo lungo/muscolo corto,
ma non ne so abbastanza.

Ecco i muscoli corti dovrebbero essere connessi più alla forza e
quelli lunghi alla velocità, quelli corti dovrebbero rallentare i
movimenti insomma. Però non ho propriamente studiato l'argomento.

[Simone Spinozzi]

Post by Siddhartha Raphel Kriss Talwar
- Costituzione: massa corporea totale

ad un uomo di 250 kg io gli do tanquillamente costituzione 3, e' gia'
tanto che riesce a stare seduto, di sicuro non gli puoi dire di muoversi e
mi chiedo come non sia gia' crepato.

[Siddhartha Raphel Kriss Talwar]

ad un uomo di 250 kg io gli do tranquillamente costituzione 3

Allora come lo vedi un uomo con

COS:18
FOR:6
DEX:6
?

Io me lo sono sempre immaginato come
un individuo grasso e flaccido.

Immaginazione
\/\/\/||==o
Kriss

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Alessandro Pellizzari]

Il giorno mar, 07/03/2006 alle 16.44 +0000, Siddhartha Raphel Kriss

Post by Siddhartha Raphel Kriss Talwar
Allora come lo vedi un uomo con
COS:18
FOR:6
DEX:6
?
Io me lo sono sempre immaginato come
un individuo grasso e flaccido.

Mi infiltro nella discussione.

Per me le caratteristiche sono solo relativamente collegate all'aspetto
fisico.

Uno cosi` sara` probabilmente magrolino e maldestro, ma che non si
ammala praticamente mai e che sopporta bene il dolore

Una persona grassa spesso e` anche molto forte (se non altro perche` ti
scaglia addosso piu` peso che, a pari velocita`, fa piu` danno), visto
che deve sviluppare i muscoli per spostare un peso maggiore (un suo
braccio pesa il doppio/triplo di quello di una persona normale, quindi
muoverlo di continuo fa sviluppare la massa muscolare come fare pesi)

Bye.

[Simone Spinozzi]

Post by Alessandro Pellizzari
Una persona grassa spesso e` anche molto forte (se non altro perche` ti
scaglia addosso piu` peso che, a pari velocita`, fa piu` danno), visto
che deve sviluppare i muscoli per spostare un peso maggiore (un suo
braccio pesa il doppio/triplo di quello di una persona normale, quindi
muoverlo di continuo fa sviluppare la massa muscolare come fare pesi)

questo e' probabilmente piu' giusto che non l'elevata costituzione.

[Simone Spinozzi]

Post by Siddhartha Raphel Kriss Talwar
Allora come lo vedi un uomo con
COS:18
FOR:6
DEX:6
?
Io me lo sono sempre immaginato come
un individuo grasso e flaccido.

Un individuo di ottima resistenza, capace di fare degli sforzi per lunghi
periodi, ha un cuore robusto ed ottima salute, e' un bravo fondista,
purtroppo un incidente gli ha provocato dei problemi, sebbene possa ancora
svolgere lavori normali non puo' andare molto oltre a causa dei suoi
handicap fisici e motori.

In ogni caso un individuo con costituzione 18 e bassi livelli di forza e
costituzione, puo' avere un fisico resistente, ma essere minghelino, per
cui tanta forza non ha, oppure per valori molto al di sotto della media,
come quelli da te descritti, bisogna andare agli incidenti, perche' e'
difficilissimo che uno con costituzione 18 abbia delle malattie genetiche.

Altra spiegazione: ha delle malattie psicosomatiche (dovute quindi a
problemi di testa e non al fisico) che ne hanno debilitato un corpo che
normalmente avrebbe dovuto essere molto robusto, in quel caso pero' e'
difficile ad ogni modo aver avuto una costituzione pari a 18 dopo la
debilitazione.

Se fosse stato grasso e flaccido, avrebbe avuto con tutta probabilita'
problemi di cuore, in ogni caso una persona grassissima non ce la vedo
capace di fare sforzi prolungati, altrimenti non era grassa.

[Phoenix]

Post by Siddhartha Raphel Kriss Talwar

ad un uomo di 250 kg io gli do tranquillamente costituzione 3

Allora come lo vedi un uomo con
COS:18
FOR:6
DEX:6
?
Io me lo sono sempre immaginato come
un individuo grasso e flaccido.

Consideriamo che per induzione la costituzione è anche la tempra,
perciò dovrebbe indicare solamente la salute del personaggio. Può
essere forte e veloce, o debole e lento, indipendentemente dalla sua
condizione di salute, anche se è ragionevole pensare che una persona
che si allena migliora la sua condizione di salute mentre una persona
sedentaria no... Mi è difficile immaginare un personaggio con
costituzione 18 sia troppo magro che troppo grasso, lo vedo piuttosto
nella condizione fisica ottimale a livello fisiologico, insomma di
organi (cuore quindi non troppo grasso, capacità polmonare quindi non
troppo magro, buona struttura ossea). La costituzione inoltre dovrebbe
indicare anche un'altra cosa importante: la resistenza allo sforzo.
Perciò un personaggio forte e destroso potrebbe benissimo non averla e
affaticarsi subito dopo un minuto di intenso combattimento.

[Andrew Next]

Post by Trixt
Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
Un personaggio fortissimo perchè pompato

IMHO non e' detto che avere una Forza alta
significa essere "pompati" nei muscoli. Anzi,
spesso quelli forti sono quelli affatto muscolosi.

Post by Phoenix
potrebbe prendere gli zaini a tutti quando sono stanchi ma muoversi
goffamente per via dell'eccessivo sviluppo muscolare in proporzione al
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

Giusto, ma non perche' hanno Forza alta, ma
perche' hanno bassa la Destrezza.

Salvo talenti particolari e' la forza che influenza il tiro per colpire, non
la destrezza.
Quindi se il PG e' Forte sa anche come usarli quei muscoli, dunque non una
forza intesa come "potenza muscolare pura", ma come capacita' di sfruttare
al meglio la propria muscolatura. Cosa contrapposta alla destrezza che
invece rappresenta la capacita' di reagire, fisicamente...

per tornare all'esempio di MAZINGA, ma meglio ancora GOLDRAKE: sicuramente
ha un basso punteggio di destrezza, ma con RD40/Vegatron puo' pure
infischiarsene di evitare un colpo inferto da un nano seppure incazzato e
con armi di modesto adamantio.

VAbbe' sto esagerando.

Post by Trixt
A<

[Phoenix]

Il Fri, 3 Mar 2006 14:56:42 +0100, "Andrew Next"

Post by Andrew Next
Salvo talenti particolari e' la forza che influenza il tiro per colpire, non
la destrezza.
Quindi se il PG e' Forte sa anche come usarli quei muscoli, dunque non una
forza intesa come "potenza muscolare pura", ma come capacita' di sfruttare
al meglio la propria muscolatura. Cosa contrapposta alla destrezza che
invece rappresenta la capacita' di reagire, fisicamente...
per tornare all'esempio di MAZINGA, ma meglio ancora GOLDRAKE: sicuramente
ha un basso punteggio di destrezza, ma con RD40/Vegatron puo' pure
infischiarsene di evitare un colpo inferto da un nano seppure incazzato e
con armi di modesto adamantio.
VAbbe' sto esagerando.

Allora ti dirò quello che so in termini generali e non d&distici: la
potenza è uguale al prodotto tra velocità e forza, dove la forza è la
capacità di spinta. Ad esempio io posso essere fortissimo ma di una
lentezza inaudita e i miei pugni non fanno danni tuttavia niente può
ostacolarli e spostano le cose senza danneggiarle; esempio contrario
io posso essere velocissimo ma privo di forza e i miei pugni arrivano
a segno ma non fanno danni, sono come buffetti.

Uno sviluppo muscolare di un certo tipo può inibire i movimenti e
diminuire la velocità e la capacità di articolazione, ovviamente.
Questo può non essere il caso di tutti i personaggi forti, ci
mancherebbe altro, però sicuramente qualche personaggio di questo tipo
c'è. Per adattarlo a d&d però bisogna tenere conto anche della
destrezza perciò lo si può fare solo con forza alta e destrezza bassa
(dove la destrezza se non è velocità almeno è coordinazione). Ad
esempio un ogre. Nella realtà non può esistere un uomo che sviluppa ai
massimi livelli sia la forza che la velocità perchè sono muscoli
differenti che interferiscono tra di loro, però nei fantasy tutto è
possibile (cioè possono uscire sia forza che destrezza alti).

[Andrew Next]

[...]

Post by Phoenix
Allora ti dirò quello che so in termini generali e non d&distici: la
potenza è uguale al prodotto tra velocità e forza, dove la forza è la
capacità di spinta. Ad esempio io posso essere fortissimo ma di una
lentezza inaudita e i miei pugni non fanno danni tuttavia niente può
ostacolarli e spostano le cose senza danneggiarle; esempio contrario
io posso essere velocissimo ma privo di forza e i miei pugni arrivano
a segno ma non fanno danni, sono come buffetti.

In questo universo si, ma si parla di quello dove "piu' sei forte e piu' e'
facile che ti piglio", intendendo come forza non la sola forza muscolare, ma
la capacita' di portare danno al prossimo e non il prodotto (scalare? Non mi
ricordo piu') tra massa e accelerazione.
F = ma
hai presente no?

Cosi' come la destrezza non e' il semplice avere buoni riflessi o il carisma
una dote fisica che si traduce con un bell'aspetto.

Post by Phoenix
Uno sviluppo muscolare di un certo tipo può inibire i movimenti e
diminuire la velocità e la capacità di articolazione, ovviamente.

E su questo non ci piove, finche' resti su questo mondo.

Post by Phoenix
Questo può non essere il caso di tutti i personaggi forti, ci
mancherebbe altro, però sicuramente qualche personaggio di questo tipo
c'è. Per adattarlo a d&d però bisogna tenere conto anche della
destrezza perciò lo si può fare solo con forza alta e destrezza bassa
(dove la destrezza se non è velocità almeno è coordinazione).

Be', io odio il lancio di dadi per creare i PG: e' sempre possibile che ad
un giocatore escano 36*6 punti e ad un altro solo 18. Preferisco la formula:
"Caro giocatore: hai 75 punti, distribuiscili come ti pare a patto che mi
racconti bene perche' hai voluto dargli carisma 3"
E non provare a dirmi "per avere forza e destrezza a 18", perche' senno' te
lo sistemo io.

Post by Phoenix
Ad
esempio un ogre.

Un vampiro e' veloce E forte. Ha qualche problema con la luce del sole, ma
per il resto...

Post by Phoenix
Nella realtà non può esistere un uomo che sviluppa ai
massimi livelli sia la forza che la velocità perchè sono muscoli
differenti che interferiscono tra di loro, però nei fantasy tutto è
possibile (cioè possono uscire sia forza che destrezza alti).

Ecco, appunto, prendi Bruce Lee o Chuck Norris (lascia perdere le battute su
quest'ultimo), adesso il primo e' morto e il secondo e' invecchiato e non e'
piu cosi' veloce come quando non faceva l'attore.
E nessuno dei due e' o era un vampiro.

Tutto puo' essere, a patto che sia ben raccontato che senno' non mi diverto
e scattano i tiri salvezza.

Post by Phoenix
A<

[Phoenix]

Il Tue, 7 Mar 2006 14:19:54 +0100, "Andrew Next"
<***@togliquestoetraduciningleseilresto.postacalda.com> ha
scritto:

[cut]

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Ad
esempio un ogre.

Un vampiro e' veloce E forte. Ha qualche problema con la luce del sole, ma
per il resto...

Il vampiro è una creatura sovrannaturale che probabilmente trae la
forza dal sangue o da chissà cosa, ma io sottintendevo personaggi
umani o simili, comunque non sovrannaturali.

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Nella realtà non può esistere un uomo che sviluppa ai
massimi livelli sia la forza che la velocità perchè sono muscoli
differenti che interferiscono tra di loro, però nei fantasy tutto è
possibile (cioè possono uscire sia forza che destrezza alti).

Ecco, appunto, prendi Bruce Lee o Chuck Norris (lascia perdere le battute su
quest'ultimo), adesso il primo e' morto e il secondo e' invecchiato e non e'
piu cosi' veloce come quando non faceva l'attore.
E nessuno dei due e' o era un vampiro.
Tutto puo' essere, a patto che sia ben raccontato che senno' non mi diverto
e scattano i tiri salvezza.

Per gli artisti marziali secondo me è più una questione di velocità e
di resistenza, oltre che alla tecnica vera e propria cioè quella forza
che viene dalla ripetizione continua dello stesso gesto. Tradotto in
regole dovrebbero avere costituzione e destrezza alti ma forza normale
e cmq non al massimo, perchè dubito che siano dei buoni sollevatori di
pesi (probabilmente sono più resistenti e a parità sollevano meglio
pesi inferiori). Per fare più danni dovrebbero usare il talento
apposito che trasferisce alla destrezza il compito di aggiungere danno
e attacco alla mischia, come ha già detto qualcun altro.

[Andrew Next]

Post by Phoenix
Il Tue, 7 Mar 2006 14:19:54 +0100, "Andrew Next"
[cut]

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Ad
esempio un ogre.

Un vampiro e' veloce E forte. Ha qualche problema con la luce del sole, ma
per il resto...

Il vampiro è una creatura sovrannaturale che probabilmente trae la
forza dal sangue o da chissà cosa, ma io sottintendevo personaggi
umani o simili, comunque non sovrannaturali.

E gli ogre invece li incontro tutte le sere in metropolitana.

Post by Phoenix

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Nella realtà non può esistere un uomo che sviluppa ai
massimi livelli sia la forza che la velocità perchè sono muscoli
differenti che interferiscono tra di loro, però nei fantasy tutto è
possibile (cioè possono uscire sia forza che destrezza alti).

Ecco, appunto, prendi Bruce Lee o Chuck Norris (lascia perdere le battute su
quest'ultimo), adesso il primo e' morto e il secondo e' invecchiato e non e'
piu cosi' veloce come quando non faceva l'attore.
E nessuno dei due e' o era un vampiro.
Tutto puo' essere, a patto che sia ben raccontato che senno' non mi diverto
e scattano i tiri salvezza.

Per gli artisti marziali secondo me è più una questione di velocità e

[]

Post by Phoenix
e attacco alla mischia, come ha già detto qualcun altro.

E questo e' un bel cambiamento di direzione rispetto al forza+velocita' di
cui accennavi prima.
Un sollevatore di pesi s'e' allenato per fare solo una cosa, mica tutte e
due.

Un'altro che deve essere veloce e' il pugile: un pugno di Mike Tyson (ai bei
tempi) e' il tipico esempio di un autotreno con la grazia di una farfalla.
E se hai visto Tyson combattere sai che NON aveva bisogno di talenti
particolari per centrare l'avversario.
Poi senza scomodare Tyson vedi bene che, a tutte le categorie, i pugili sono
veloci E forti, cioe' hanno des e for molto elevate, ma anche un discreto
punteggio di cos.
Tra l'altro Tyson ha sicuramente un basso punteggio in sag, o non si sarebbe
fatto mettere nel sacco come e' successo.

Post by Phoenix
A<

[Phoenix]

Il Thu, 9 Mar 2006 13:34:13 +0100, "Andrew Next"

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Il vampiro è una creatura sovrannaturale che probabilmente trae la
forza dal sangue o da chissà cosa, ma io sottintendevo personaggi
umani o simili, comunque non sovrannaturali.

E gli ogre invece li incontro tutte le sere in metropolitana.

Sovrannaturale dal punto di vista del gioco. L'ogre non è una creatura
magica che io sappia, è più una razza. Come i nani. Il vampiro non
nasce esattamente dalla cicogna ed è pieno di poteri speciali. In
parole povere l'ogre deriva la forza dai muscoli infatti è enorme.

Post by Andrew Next

Post by Phoenix
Per gli artisti marziali secondo me è più una questione di velocità e

[]

Post by Phoenix
e attacco alla mischia, come ha già detto qualcun altro.

E questo e' un bel cambiamento di direzione rispetto al forza+velocita' di
cui accennavi prima.
Un sollevatore di pesi s'e' allenato per fare solo una cosa, mica tutte e
due.
Un'altro che deve essere veloce e' il pugile: un pugno di Mike Tyson (ai bei
tempi) e' il tipico esempio di un autotreno con la grazia di una farfalla.
E se hai visto Tyson combattere sai che NON aveva bisogno di talenti
particolari per centrare l'avversario.
Poi senza scomodare Tyson vedi bene che, a tutte le categorie, i pugili sono
veloci E forti, cioe' hanno des e for molto elevate, ma anche un discreto
punteggio di cos.
Tra l'altro Tyson ha sicuramente un basso punteggio in sag, o non si sarebbe
fatto mettere nel sacco come e' successo.

Secondo me è più una questione di coordinazione e di combinazioni e di
riflessi, piuttosto che di velocità, e i pugili leggeri restano più
veloci. Mi sembra anche ovvio perchè devono muovere meno massa. Anzi
direi che è proprio così ed è un'opinione che ho sentito anche da
altre persone ben informate.

[Domon]

Il Fri, 3 Mar 2006 14:56:42 +0100, "Andrew Next"

Post by Andrew Next
per tornare all'esempio di MAZINGA, ma meglio ancora GOLDRAKE: sicuramente
ha un basso punteggio di destrezza, ma con RD40/Vegatron

grendinium. grendinium.

[Ataru Moroboshi]

Post by Trixt

Post by Phoenix
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

Giusto, ma non perche' hanno Forza alta, ma
perche' hanno bassa la Destrezza.

nzomma.... a parte le obiezioni corrette di Spinozzi, ma di scegliere
un personaggio d'esempio meno alla cazzo di cane non potevate
farlo.

Ufficialmente le stastistiche del Conan (versione Re di Aquilonia) gli
danno DEX 22 (pag. 168 di "The Roads of King" - Mongoose Publishing) -
se la consideri bassa.....

Invece la TSR nel vecchio modulo "Conan the Unchained" (tsr 9123) -
gli dava Dex 18.

In GURPS Conan: Dex 16 (ed in GURPS e' abbastanza alto)

Rage Your Dreams

[Domon]

Post by Ataru Moroboshi
Ufficialmente le stastistiche del Conan (versione Re di Aquilonia) gli
danno DEX 22 (pag. 168 di "The Roads of King" - Mongoose Publishing) -
se la consideri bassa.....
Invece la TSR nel vecchio modulo "Conan the Unchained" (tsr 9123) -
gli dava Dex 18.
In GURPS Conan: Dex 16 (ed in GURPS e' abbastanza alto)

le descrizioni di howard lo danno "agile come una pantera"

[Phoenix]

Post by Domon

Post by Ataru Moroboshi
Ufficialmente le stastistiche del Conan (versione Re di Aquilonia) gli
danno DEX 22 (pag. 168 di "The Roads of King" - Mongoose Publishing) -
se la consideri bassa.....
Invece la TSR nel vecchio modulo "Conan the Unchained" (tsr 9123) -
gli dava Dex 18.
In GURPS Conan: Dex 16 (ed in GURPS e' abbastanza alto)

le descrizioni di howard lo danno "agile come una pantera"

Il riferimento era al Conan del film. Poi uno è libero di affermare
che Swarzenegge è agile come una pantera, l'importante è crederci. *_*

[Domon]

Post by Phoenix
Il riferimento era al Conan del film. Poi uno è libero di affermare
che Swarzenegge è agile come una pantera, l'importante è crederci. *_*

quindi secondo te il personaggio E' l'attore? e il conan per
antonomasia è quello del (pessimo) film?

[Phoenix]

Post by Domon

Post by Phoenix
Il riferimento era al Conan del film. Poi uno è libero di affermare
che Swarzenegge è agile come una pantera, l'importante è crederci. *_*

quindi secondo te il personaggio E' l'attore? e il conan per
antonomasia è quello del (pessimo) film?

Non ne ho idea, non avendo letto i racconti. Era solo un riferimento e
non mi interessa il Conan originale, tanto che ho specificato poi (se
non era chiaro) che mi riferivo a terminator. Senza nulla togliere a
qualcosa che non conosco ovviamente. :)

[Simone Spinozzi]

Post by Ataru Moroboshi
Ufficialmente le stastistiche del Conan (versione Re di Aquilonia) gli
danno DEX 22 (pag. 168 di "The Roads of King" - Mongoose Publishing) -
se la consideri bassa.....

senti... ho tralasciato... se dovevo commentare quella cosa li'
sbioccolavo che ci voleva un catino per le bestemmie perche' il suono era
talmente denso da rendere l'aria liquida a temperatura ambiente... facevo
un commento sui suoi...

[Simone Spinozzi]

Post by Phoenix
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se
hulk o mazinga si mettessero a muoversi furtivamente).

"il passo felpato del mazinga" :)

[Ataru Moroboshi]

Post by Phoenix
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se

Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di leggere
i romanzi ?

Rage Your Dreams

[Phoenix]

Post by Ataru Moroboshi

Post by Phoenix
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se

Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di leggere
i romanzi ?

Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di
.......... (aggiungere il finale a piacimento).

[Phoenix]

Post by Ataru Moroboshi

Post by Ataru Moroboshi

Post by Phoenix
corpo (Conan il barbaro che doveva essere un ladro è ridicolo, come se

Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di leggere
i romanzi ?

Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di
.......... (aggiungere il finale a piacimento).

(pensare che il film è più famoso del romanzo della quale tra l'altro
non me ne può fregar di meno, che cerchi conferme negli altri alle tue
letture?)

[Ataru Moroboshi]

Post by Phoenix

Post by Ataru Moroboshi
Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di
.......... (aggiungere il finale a piacimento).

(pensare che il film è più famoso del romanzo della quale tra l'altro

Beata ignoranza.

Rage Your Dreams

[Phoenix]

Post by Ataru Moroboshi

Post by Phoenix

Post by Ataru Moroboshi
Prima di scrivere la cagata di cui sopra ti è mai capitato di
.......... (aggiungere il finale a piacimento).

(pensare che il film è più famoso del romanzo della quale tra l'altro

Beata ignoranza.

E' il film che ha lanciato Schwarze si può dire, purtroppo è più
famoso del libro (tra l'altro sapevo che fosse diverso il conan
originale, per fortuna per lui, anche se non ricordavo se fosse un
fumetto o un libro).

[Domon]

Post by Phoenix

Post by Ataru Moroboshi
Beata ignoranza.

E' il film che ha lanciato Schwarze si può dire, purtroppo è più
famoso del libro (tra l'altro sapevo che fosse diverso il conan
originale, per fortuna per lui, anche se non ricordavo se fosse un
fumetto o un libro).

dio mio, _QUANTA_IGNORANZA_

si, il film ha lanciato schwarzy
no, il film non è più famoso dei racconti (non "il romanzo" ma "i
racconti")

[Alessandro Pellizzari]

Post by Domon

Post by Phoenix
E' il film che ha lanciato Schwarze si può dire, purtroppo è più
famoso del libro (tra l'altro sapevo che fosse diverso il conan

dio mio, _QUANTA_IGNORANZA_
si, il film ha lanciato schwarzy
no, il film non è più famoso dei racconti (non "il romanzo" ma "i
racconti")

Io sono d'accordo con Phoenix, su questo punto: il film E` piu` famoso
dei racconti, romanzi, fumetti e tutto il resto.

Praticamente tutti quelli che conosco hanno visto o sentito parlare del
film, e praticamente nessuno di loro sa che ci sono i racconti, il
romanzo o i fumetti.

E` una statistica che lascia il tempo che trova, a meno di non metterci
a fare un sondaggio... :P

Bye.

[Domon]

Il Mon, 27 Mar 2006 17:51:22 +0200, Alessandro Pellizzari

Post by Alessandro Pellizzari
Io sono d'accordo con Phoenix, su questo punto: il film E` piu` famoso
dei racconti, romanzi, fumetti e tutto il resto.

grazie, signor pilo

Post by Alessandro Pellizzari
Praticamente tutti quelli che conosco hanno visto o sentito parlare del
film, e praticamente nessuno di loro sa che ci sono i racconti, il
romanzo o i fumetti.
E` una statistica che lascia il tempo che trova, a meno di non metterci
a fare un sondaggio... :P

doppiamente se parliamo dell'italia ;)

[Phoenix]

Post by Trixt
Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di
Sopravvivenza del Giocatore di D&D", al capitolo
"Cosa fare quando...", alla voce "...I dadi ti
regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente basso" (che vuol dire da 6-7 in
giu'), io ci vedrei (aggiungere a piacere
Il soggetto e' ovviamente il PG.

Forse non centra molto ma andrebbero interpretati anche l'altezza e il
peso; sono cose che uno nota subito eppure non tutti ci fanno caso.
Spilungoni, tappi, ciccioni e stecchette sicuramente danno spunto per
l'interpretazione. Lo stesso vale per i capelli e gli occhi, in
particolar modo quando sono strani. Infine l'ultima altra statistica
interpretabile che mi viene in mente (oltre all'età, ma tutti
generalmente usano pg giovani) è il livello e quindi l'esperienza.
Come interpretare l'esperienza? Semplicemente facendo i fighi o c'è
qualcosa di meglio?

[Trixt]

Questo l'ha scritto Phoenix

Post by Phoenix
Come interpretare l'esperienza? Semplicemente facendo i fighi o c'è
qualcosa di meglio?

Sicuramente bisognerebbe tenerne conto (e le
regole lo fanno gia', anche se molto
limitatamente, quando ci sono bonus, ecc. al
passaggio di livello). Qui secondo me il lavoro e'
tutto del giocatore, ed e' per questo che a me
piace soprattutto giocare a livelli bassi (e' piu'
facile e credibile a livello di interpretazione
perche' noi, umani terrestri, siamo generalmente
di natura di basso livello ;)
Non odi quanto un niubbo arriva e dice: "giochiamo
almeno al 10° se no non ci si diverte?" Cacchio,
e' come uno che non sa guidare e vuole correre su
una Diablo...

--
Trixt
IHGGerD #105

Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd

Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire.

[Simone Spinozzi]

Nella speranza di leggere un giorno il "Manuale di Sopravvivenza del
Giocatore di D&D", al capitolo "Cosa fare quando...", alla voce "...I
dadi ti regalano un punteggio di caratteristica particolarmente basso"
(che vuol dire da 6-7 in giu'), io ci vedrei (aggiungere a piacere
Il soggetto e' ovviamente il PG.

ma perche' mai una volta "come interpretare i punteggi alti?", cioe', c'e'
la gente che si chiede come giocare personaggi con costituzione bassa e
non c'e' gente che si chiede come giocare personaggi con intelligenza o
carisma alto!

FORZA
- Combatte in maniera scomposta, con scarso
"stile"

no, lo stile e' dato dal tuo livello, non lo confondere con la forza.

- Ha difficolta' nel fare sforzi fisici che
richiedano forza nelle braccia (magari fa versi
quando li fa', si interrompe a meta', ...)

questo si.

aggiuungerei anche che e' lento, se la corsa molto veloce e' un tiro di
forza invece della costituzione che serve per la corsa sostenuta (il
jogging) e' anche perche' il personaggio poco forte e' lento.

INTELLIGENZA
- Non sa ne' leggere ne' scrivere
- Parlata solo dialettale o intercalata da molte inflessioni dialettali
- Usa un vocabolario ridotto

no, queste cose sono date dalle abilita' prese, hai meno punti, ma se li
usi per leggere o scrivere, fare l'oratore o fare il diplomatico, non hai
problemi in questi campi, semplicemente:

- sai fare molte meno cose in generale.

- Necessità di sentir ripetere una spiegazione piu' volte
- Scarsa memoria

questo si.

- Da' spiegazione di poche parole o poco chiare
- Particolarmente credulone e influenzabile

queste sono date dalla saggezza.

- Difficolta' di recepire e ricordare concetti
complicati (un'imboscata strategica, un piano di
battaglia elaborato,...)

ni. Se non e' roba in cui sai gia' qualcosa probabilmente avviene quello
che dici, ma se il personaggio e' un esperto in quei campi non ha
problemi.

SAGGEZZA
- Si interessa poco delle conseguenze di cio' che fa

si.

- Difficilmente si accorge di cio' che accade intorno a se' e che non lo riguarda direttamente

questo e' dato in parti uguali da carisma ed intelligenza.

- Non pensa mai al futuro
- Non pensa mai al passato

si.

- Non ha cura dell'equipaggiamento (armatura arrugginita in alcuni punti, non ingrassa le armi, non le ripara dalle intemperie,...)

ni. Cio' accade solo se e' ignorante in materia.

- Perde spesso qualche oggetto
- Quando serve, era convinto di avere qualcosa dell'equipaggiamento che invece non ha

i problemi di memoria sono piu' da intelligenza.

DESTREZZA
- Quando combatte, si difende in maniera scomposta (magari si scappa indietro di qualche metro dando le spalle all'avversario, si abbassa troppo per evitare i colpi,...)

queste sono cose date dal livello di guerriero del personaggio, gli esempi
da te citati sono tattiche di protezione, indipendenti da un punteggio,
quanto dalle conoscenze del personaggio.

- Difficoltà nel fare movimenti atletici semplici (un salto, arrampicarsi su un albero basso, rotolare per terra,...) e magari dice spesso: "Non ce la faccio..." senza nemmeno tentare

La svogliatezza e' pu' un indice di bassa saggezza, ma la prima parte e' giusta.

- Andatura un po' goffa e sbilanciata

questo si.

- Camminando in posti stretti urta dappertutto facendo rumore

ni. solo se non e' il suo campo di competenza.

- Gli sfuggono spesso oggetti di mano
- Inciampa spesso

si.

- Cavalca male e rende irrequieto il cavallo

ni, rendere irrequieto il cavallo puo' essere addebitato in parti uguali a
saggezza o carisma, cavalcare male e' solo un indice di averci speso pochi
punti nell'abilita' apposita.

COSTITUZIONE
- Prima impressione: con un soffio di vento vola via

Non e' detto, puo' essere anche un panzone. La costituzione non ha nulla a
che vedere con il peso, ma con la possibilita' o meno di compiere grandi
sforzi e per lungo periodo, inoltre e' indice anche di buona salute. I
grassoni non hanno nessuna delle due qualita' suddette.

- Si lamenta se cammina troppo e pretende spesso lunghe pause

Ni. Lamentarsi dipende dal carattere (allineamento e carisma), ma
richiedere le pauise, questo si.

- Si lamenta se ci sara' da camminare troppo
- Si lamenta se deve fare sforzi fisici
- Si lamenta in caso di tempo atmosferico avverso

no, un piagnuncolone e' indice di un basso carisma, non di una bassa
costituzione. Una persona normale al massimo lo fa notare per evitare
problemi in seguito.

- Tende ad avere qualche acciacco (raffreddore, respiro affannato anche senza aver corso,...)

questo si.

- Con le temperature basse si imbacucca fino quasi a diventare ridicolo

Il ridicolo e' indice di un basso carisma non di una bassa costituzione.
L'imbacuccamento maggiore degli altri invece si.

- Dopo lunghe camminate tende ad inciampare spesso, cadendo per terra e faticando a rialzarsi

questo si.

- Cerca sempre di dormire in luoghi confortevoli: se no si lamenta!

idem come molti dei punti di cui sopra, la palla al piede piagnucolosa e'
la persona con poco carisma, la persona normale con poca costituzione fa
notare i problemi prima e fa in modo che la gente si renda conto dei suoi
bisogni.

CARISMA
- Non ha un bella presenza

ni. la bella presenza e' ininfluente dal carisma, unna persona con un
basso carisma solitamente tende a trascurarsi, mentre uuna persona con un
grande carisma solitamente tende a curare il proprio aspetto, ma di norma
l'aspetto e il carisma sono due cose differenti. Il carisma e' la
capacita' di comando, ovvero sia il sapersi imporre che il saper
comprendere i bisogni degli altri e riuscire a capire come porsi di fronte
a ceerte situzioni.

- Scarsa cura di se stesso (non si lava mai, barba e capelli lunghi, non lava i vestiti, non li rammenda,...)

ni, di solito si, ma il personaggio potrebbe avere dei puntni in
"professione: Estetista", nessuno lo vieta, colui che ha poco carisma non
si nota unicamente dall'aspetto. Un paladino che e' finito in un bagno di
catrame o letame non ha meno carisma perche' non si e' ancora potuto
lavare, ma certamente mostra delle reazioni peggiori ad un primo
approccio.

- Sguardo spesso truce o scazzato (anche quando non voluto)

la scarsa empatia e' indice di basso carisma, quindi si.

- Tendenza a tenere lo sguardo basso

idem, un basso carisma tende a non sapersi imporre sugli altri, anche lo
sguardo basso e' un indice.

- Scarsa voglia di conversare

ni. Questo dipende dallo scazzo del momento.

- Tronca le conversazioni all'improvviso e senza motivo

si.

- Cambi di umore ingiustificati e repentini

no, questo potrebbe essere l'allineamento caotico, non ha nulla a che
vedeere conn il carisma.

- Facilmente irrascibile

questo potrebbe essere un allineamento caotico non e' detto che dipenda
dal carisma...

- Tendenza a isolarsi
- Sopporta malamente di stare in gruppo o in mezzo alla gente

si

- Fa spessissimo imprecazioni

decisamente no, questo al massimo e' indice del fatto che non ha molti
punti di diplomazia.

- Con le donne non ha assolutamente successo

si.

- Non saluta, non ringrazia

no, idem, questa e' mancanza di cdplomazia, non di

- Fa spesso sapere che odia questo, odia quello,...

Ni. e' indice di basso carisma solo se lo fa con voce lamentevole e
rompipalle.

"Cosa fare quando... I dadi (e qualcos'altro...)
ti regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente alto". ;)

ah... mbe'... :)

[Phoenix]

Il Fri, 3 Mar 2006 21:11:57 +0100, Simone Spinozzi
<***@ascu.unian.it> ha scritto:

[cut]

Post by Simone Spinozzi

Post by Trixt
"Cosa fare quando... I dadi (e qualcos'altro...)
ti regalano un punteggio di caratteristica
particolarmente alto". ;)

ah... mbe'... :)

E' successo anche a me... io leggendo sono arrivato alle
caratteristiche fisiche poi ho smesso di leggere e me la sono persa...
proponendo la stessa cosa.

Ho notato che abbiamo tutti concetti piuttosto differenti delle
caratteristiche di base. Aberrante. Del resto gli attributi sono
arbitrari perciò ognuno se vuole interpretarseli lo fa a modo suo, non
è che rispondono matematicamente/realisticamente alle capacità di un
personaggio.